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Prochain client du Rafale ... réponse EAU


pascal
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Il y a 1 heure, bubzy a dit :

S'ils ne se prononcent pas sur les fuites maintenant, ils ne le feront pas après. Ou pas directement. 

Qui a dit que c'était des fuites?  Ce sont des rumeurs, des fake news pour le moment.  Orchestrés depuis les US....

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il y a 9 minutes, Teenytoon a dit :

Très bien. Faut laisser faire.

Ben oui c'est de bonne guerre, et ma foi pas imérité.

Du reste c'est très bon enfant et plutôt sympathique, même si évidemment pas très agréable pour nous.

Maintenant il n'y a aucun amalgame entre un jeu de ballon et le dossier traité ici. De plus, d'un coup d'un seul et comme par magie,  l'image d'arrogance qui nous colle a très soudainement disparu ... Voir on nous trouve devenus très fréquentables, voir même attachants ... Va comprendre ! :biggrin:

"Un donné pour un rendu" ? ... :rolleyes:

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il y a 4 minutes, Bon Plan a dit :

Qui a dit que c'était des fuites?  Ce sont des rumeurs, des fake news pour le moment.  Orchestrés depuis les US....

La fuite, c'est si l'élement de la fuite est concret. ça semble être le cas

La rumeur, c'est une information non vérifiée, elle peut être vraie ou fausse, on a pas d'élément pour vérifier. On est encore dans ce cadre.

La fake news, c'est que c'est quelque chose de faux. ça, on ne sait pas. 

Alors je mets là dedans l'information selon laquelle la présidente aurait la préférence du F35.

Les arguments qui légitimes cette fuite sont bidons, se sont des éléments de langages tournés afin de nous enfumer. Je pense qu'on est à peu près tous d'accord là dessus. 

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Il y a 2 heures, Pakal a dit :

C'est exactement ce que veut LM, par la manipulation sortir à minima la tête haute de cette sélection pour casser la dynamique Rafale sur tous les autres marchés, même si, bien sur ils ne vont pas cracher sur quelques dizaines d'avions supplémentaires à produire    

Clairement. "Tout sauf Rafale", et comme ils ont été échaudés par la Grèce et la Croatie...

 

Il y a 2 heures, Beren a dit :

Demain ca risque aussi de n'être ni Rafale, ni F35, ni Eurofighter, ni SH, mais report de la décision. Sans conjecturer sur quel avion a remporté l'évaluation, si les rumeurs indiquant que le CF est très divisé sont vraies, j'imagine qu'une décision peut être plus longue à venir. Surtout si des offres de dernières minutes ont été poussées. 

Ce qui ouvrirait la voie à un contrat G2G.
Lequel permettrait d'éviter que certains accusent une défaite frontale.

Pratique non?

 

il y a une heure, herciv a dit :

Il y a une nouvelle tendance qui apparaît effectivement avec l'euro fighter : le poid de l'Europe dans la décision Suisse.

...Ah? La même Europe qui a semble-t-il oublié le Brexit le temps d'une dernière danse pour promouvoir l'Eurofighter, l'avion 62.5% européen:bloblaugh::laugh:

 

Il y a 1 heure, wagdoox a dit :

C'est évidemment piloté depuis les USA mais le tout c'est de savoir avec qui en Suisse. 

Amherd.

Dans la lignée de Ueli Maurer qui "n'avait pas lu le rapport d'Armasuisse" et a choisi le Gripen E sur catalogue IKEA.

Un avion qui aurait dû être opérationnel en 2018 si la Suisse l'avait acquis!
...Alors qu'on est en 2021 et que les pilotes brésiliens viennent de commencer leur entraînement en Suède... mais sur Gripen C/D! :laugh:

https://www.airforce-technology.com/news/first-fab-pilots-commence-operational-training-on-gripen/

Before starting their first theoretical classes with the Gripen C/D at Wing F7, the pilots were also put through a series of exercises at the Qinetics Physiological Flight Center in Malmslätt, Linköping.

Post the completion of training with the Gripen C/D, the pilots will return to Brazil to continue the preparations for receiving the fighter’s E/F version.

On parle désormais de 2023 au Brésil... Si la Suisse avait acquis l'avion, ça aurait donc fait 5 ans de retard sur la livraison. :chirolp_iei::bloblaugh:
Alors bon, la probité des dirigeants suisses depuis cet épisode... LOL.

Non, ceux à qui je fais confiance, ce sont les militaires et évaluateurs d'Armasuisse qui ont montré la dernière fois qu'il fallait compter avec leur avis, et ont au passage donné une leçon de démocratie directe aux farfadets qui se voyaient déjà en haut de l'affiche à coups de mensonges.

Sauront-ils cette fois résister aux pressions en envoyant bouler leurs responsables?
Et bien c'est à espérer, mais pour ça il faut les y aider. La meilleure manière étant d'organiser la fuite des résultats et du barème d'une façon ou d'une autre si ces résultats ont été faussés.

Et si finalement nous sommes floués sur des bases injustifiables, j'ose espérer qu'on saura mettre en action NOTRE capacité de nuisance.
Comme en Belgique.

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il y a 3 minutes, Patrick a dit :

Non, ceux à qui je fais confiance, ce sont les militaires et évaluateurs d'Armasuisse qui ont montré la dernière fois qu'il fallait compter avec leur avis, et ont au passage donné une leçon de démocratie directe aux farfadets qui se voyaient déjà en haut de l'affiche à coups de mensonges.

Sauront-ils cette fois résister aux pressions en envoyant bouler leurs responsables?

On peut gloser, ils ont rué dans les brancards sans doute à juste titre (de notre point de vue), n'empêche que ça n'a pas dû passer crême... A-t-on seulement entendu le bruit des purges derrière les rideaux de velours du pouvoir (aussi démocratique soit-il) ?

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Il y a 1 heure, FAFA a dit :

Entre la France et les USA c'est sans le moindre doute la France qui a le plus d'impact car elle est dans l'Europe. ça fait drôle, mais c'est comme ça.

La dessus, je suis pas du tout d’accord. Si tu crois au mythe d’ue independante et capable de tenir tete aux usa, libre a toi. La realite est toute autre, c’est un outil de gouvernance de l’empire. 

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il y a 19 minutes, FAFA a dit :

Encore une fois, la Suisse à beaucoup plus à perdre avec l'Europe qu'avec les USA mais si vous voulez absolument penser le contraire, je ne peux rien faire car c'est un dialogue de sourds.

Les USA et leurs lois extraterritoriales ont un moyen de pression incroyable. Ils peuvent faire beaucoup plus de mal, et dans l'ombre, en utilisant des moyens non pas légaux ou illégaux, puisque la loi ils l'écrivent. C'est une grosse mafia. 

Mais tout cela ne peut se jouer que dans les négociations de l'ombre. Si ça se sait, n'importe quel peuple est suffisamment fier et arrogant pour faire face aux USA en leur disant "on vous emmerde", et on choisi ce qu'on veut, puis faire face aux méthodes de rétorsion économique. Mais à ce moment là les "sanctions" font rentrer le pays en guerre économique et les USA vis à vis de la suisse auront du mal à le justifier. C'est donc du bluff pour moi. Si y'a un semblant de démocratie en Suisse, je me raccroche derrière.

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il y a 59 minutes, Patrick a dit :

Ce qui ouvrirait la voie à un contrat G2G.
Lequel permettrait d'éviter que certains accusent une défaite frontale.

Pratique non?

 

Si seulement! Mais je parierais pas facilement sur ce numéro. :tongue:

 

il y a 59 minutes, Patrick a dit :

Et si finalement nous sommes floués sur des bases injustifiables, j'ose espérer qu'on saura mettre en action NOTRE capacité de nuisance.
Comme en Belgique.

J'ai du louper une marche, mais il y a eu des retour de bâton vers la Belgique ? Pourtant on continue sur le programme CAMO avec eux.

 

il y a 10 minutes, FAFA a dit :

Encore une fois, la Suisse à beaucoup plus à perdre avec l'Europe qu'avec les USA mais si vous voulez absolument penser le contraire, je ne peux rien faire car c'est un dialogue de sourds.

Je suis d'accord avec toi au plan économique. Mais le problème avec les US est qu'ils arrivent à tordre le bras de leur vass.. alliés quitte a prendre des décisions contraire à leurs intérêts. Typiquement, la Belgique étant quand même le pays-capitale de l'Europe, qui était LE pays attendu pour s'équipe en avions européen....a pris du F35... Je pense du coup que même si la Suisse a plus à perdre avec l'Europe, ca n'empêche pas pour autant le choix d'un avion US. Malheureusement.

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5 minutes ago, Lezard-vert said:

L'emprise US a considérablement augmentée en dépit de la fin de la guerre froide.

C'est normal ... les USA n'ont plus besoin de l'Europe comme producteur d'armement, mais comme client ... on ne produit plus en volume donc pas besoin de faire masse avec les capacité de production des autres ... et on a plus de guerre massive à faire en Europe.

Et visiblement tout le monde trouve ça très bien ...

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il y a 49 minutes, FAFA a dit :

Encore une fois, la Suisse à beaucoup plus à perdre avec l'Europe qu'avec les USA mais si vous voulez absolument penser le contraire, je ne peux rien faire car c'est un dialogue de sourds

je veux bien mais elle vient de claquer la porte de l’ue pour des raisons internes.
 

Je veux bien etre sourd mais je suis pas aveugle. 

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il y a 25 minutes, FAFA a dit :

Encore une fois, la Suisse à beaucoup plus à perdre avec l'Europe qu'avec les USA mais si vous voulez absolument penser le contraire, je ne peux rien faire car c'est un dialogue de sourds.

... Comment ? :biggrin:

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1 hour ago, FAFA said:

Encore une fois, la Suisse à beaucoup plus à perdre avec l'Europe qu'avec les USA mais si vous voulez absolument penser le contraire, je ne peux rien faire car c'est un dialogue de sourds.

Tu veux dire que les USA tiennent les suisses par les couilles?

Je ne comprends pas bien le sens de la phrase "la Suisse à beaucoup plus à perdre avec l'Europe qu'avec les USA" ? Qu'a t elle à perdre?

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Les USA ont toujours eu un petit coté taquin avec les suisses quant à leurs activités bancaires pendant la WWII

Ils m'ont toujours donné l'impression d'en garder sous le pied ,au cas où..

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31 minutes ago, DrWho said:

Les USA ont toujours eu un petit coté taquin avec les suisses quant à leurs activités bancaires pendant la WWII

Ils m'ont toujours donné l'impression d'en garder sous le pied ,au cas où..

Pas besoin de remonter à la seconde guerre ... jusque récemment "des" banques suisses racolait des clients US pour échapper à l’impôt ... rien que ce "dossier" est particulierement violent ... avec comme épée de Damoclès interdire le marché US aux banques suisses.

Pour le moment la Suisse - et pas seulement la suisse d'ailleurs ... tout le monde ou presque mais tout le monde ne vit pas sur l'évasion fiscale ou la discrétion bancaire - s'est couché à chaque demande US à ce sujet ... seul le Luxembourg à trouver un chemin sinueux pour contourner la réglementation obligeant à déclarer aux USA les comptes hébergés.

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il y a 42 minutes, g4lly a dit :

Tu veux dire que les USA tiennent les suisses par les couilles?

Je ne comprends pas bien le sens de la phrase "la Suisse à beaucoup plus à perdre avec l'Europe qu'avec les USA" ? Qu'a t elle à perdre?

Détendez vous les gars. Fafa nous explique juste que si la Suisse doit se fâcher avec quelqu'un, elle a beaucoup plus à perdre à se fâcher avec l'Europe qu'avec les USA. Ca ne veut pas dire que qui que ce soit tiens qui ce soit par les gonades...

Ca veut dire que du point de vue de Fafa, il vaut mieux faire "plaisir" à l'Europe qu'aux USA si le choix doit être binaire.

Edited by Teenytoon
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1 minute ago, Teenytoon said:

Détendez vous les gars. Fafa nous explique juste que si la Suisse doit se fâcher avec quelqu'un, elle a beaucoup plus à perdre à se fâcher avec l'Europe qu'avec les USA. Ca ne veut pas dire que qui que ce soit tiens qui ce soit par les gonades...

Si! Les USA tiennent les suisses par les couilles via la menace d'interdire au banques suisses l'accès au marché US ... en plus ce serait issu d'une décision de justice. C'est un peu l'arme atomique mais les USA l'ont déjà utilisé.

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http://www.opex360.com/2021/06/29/un-depute-suggere-de-developper-rapidement-un-rafale-dedie-a-la-guerre-electronique/

https://questions.assemblee-nationale.fr/q15/15-39789QE.htm

La version électronique du Rafale sera-t-elle officiellement développée ? Il évoque également l'impact que ce développement aura sur les exportations.

Edited by kor4116
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