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Prochain client du Rafale ... réponse EAU


pascal
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Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

 

Il faudra en faire autant un moment donné, les banques repondent a des criteres de plus en plus contraignant pour le financement de l’industrie d’armement. 

Et ces critères sont  imposés par les anglo saxons :wub:  Mais faire un quasi FMS seulement pour la France, qui  fonctionnerait même pas 1 fois/an, ça me parait illusoire, sans compter que les règlementations européennes ne l'autoriseraient peut être pas.

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Il y a 3 heures, Tetsuo a dit :

dis donc, tu voudrais pas en pondre un , un poil plus long, et l envoyer au gorafi , ca pourrait être marrant !

:laugh:

C'est de l'humour de niche et il faut beaucoup de références pour comprendre les blagues, ça ne les intéresserait pas.

Il y a 2 heures, Claudio Lopez a dit :

Après l'entourloupe australienne, je vois mal Biden récidivant en moins de 4 mois et vouloir torpiller le contrat des Rafales F4 pour les émiratis. 

Et pourquoi pas, si ça a déjà marché et n'a pas eu de conséquences à part un gros caca nerveux assez ridicule de notre gouvernement?

En plus je me répète mais si on a pu avaler des couleuvres suite à la rencontre Macron-biden, c'est aussi parce qu'on est capables d'avaler sans problème les boa constrictors que les allemands enfournent dans nos grandes gu... le reste du temps. Et ce sans la moindre répercussion.

Donc pourquoi se gêneraient-ils?

La seule chose qui les calmerait c'est si la France décidait de faire cavalier seul et de vendre aggressivement ses produits.

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Il y a 7 heures, herciv a dit :

Il y a un second facteur que je mesure mal c'est la volonté US de laisser un marché d'arme important à la France pour compenser la perte des soums Australien.

Il est difficile de mesurer l'inexistant.

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Arrétons de nous demander si Biden va nous laisser signer tel ou tel contrat. Il y a des pays où on a encore une influence politique et d'autres où c'est pas la peine de faire une démo du Rafale. Dans les pays du golfe, le KSA et le Koweit sont une chasse gardée US. Et puisqu'ils ne peuvent pas y vendre des F35, ils laissent leurs toutous britanniques y placer des Typhoon. Mais les EAU ne sont pas inféodés aux Saoudiens. 

De plus, pas sûr que l'administration US autorise le paquet Trump. Je vois mal MBS regarder son voisin MBZ jouer avec du F35 que lui ne pourra pas avoir. Et en plus, les EAU voient bien, et de près,. comment fonctionnent les Rafale.

En résumé, on a tout ce qu'il faut pour gagner. 

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Il y a 3 heures, Alberas a dit :

De plus, pas sûr que l'administration US autorise le paquet Trump. Je vois mal MBS regarder son voisin MBZ jouer avec du F35 que lui ne pourra pas avoir. Et en plus, les EAU voient bien, et de près,. comment fonctionnent les Rafale.

Ça par contre c'est un bon argument.

Mais si on veut aller par là, les EAU n'ont pas pris de F-15 alors que l'AS en a depuis un bail, et en a dernièrement repris encore plus, dans une version très avancée (F-15SA).
Donc qu'est-ce qui les empêcherait d'obtenir le "F-15UAE" à la place du F-35 si il y avait vraiment une course entre AS et EAU?

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il y a 16 minutes, Patrick a dit :

Ça par contre c'est un bon argument.

Mais si on veut aller par là, les EAU n'ont pas pris de F-15 alors que l'AS en a depuis un bail, et en a dernièrement repris encore plus, dans une version très avancée (F-15SA).
Donc qu'est-ce qui les empêcherait d'obtenir le "F-15UAE" à la place du F-35 si il y avait vraiment une course entre AS et EAU?

Parce que sur le papier, le F-35 est le nec plus ultra technologique et que Washington refuse d'en vendre aux Saoudiens. Donc, les EAU pourraient remporter une manche dans le jeu de "c'est moi qui ait la plus longue et la plus dorée des aviations régionales" et au passage, faire la nique aux Saoudiens ce qui est toujours une excellente chose dans le grand concours interprincier du Golfe.

L'autre option qui n'est pas forcément déconnectée de la première, c'est que le F-15 a une allonge (et des capacités) supérieure à celle du F-35 et que cette distance franchissable supérieure pourrait susciter quelques inquiétudes en Iran, pays que les Émirats se gardent de trop titiller pour des raisons de voisinage immédiat et d'intérêts communs.

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il y a 13 minutes, Ciders a dit :

Parce que sur le papier, le F-35 est le nec plus ultra technologique et que Washington refuse d'en vendre aux Saoudiens. Donc, les EAU pourraient remporter une manche dans le jeu de "c'est moi qui ait la plus longue et la plus dorée des aviations régionales" et au passage, faire la nique aux Saoudiens ce qui est toujours une excellente chose dans le grand concours interprincier du Golfe.

L'autre option qui n'est pas forcément déconnectée de la première, c'est que le F-15 a une allonge (et des capacités) supérieure à celle du F-35 et que cette distance franchissable supérieure pourrait susciter quelques inquiétudes en Iran, pays que les Émirats se gardent de trop titiller pour des raisons de voisinage immédiat et d'intérêts communs.

La question la plus importante c'est "que ferais les Saouds vexés comme des poux si d'aventure les EAU obtenaient le F-35 et pas eux?"

Car bon dans ce coin du monde c'est toujours important de soigner les apparences.

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il y a 54 minutes, Ciders a dit :

Parce que sur le papier, le F-35 est le nec plus ultra technologique et que Washington refuse d'en vendre aux Saoudiens. Donc, les EAU pourraient remporter une manche dans le jeu de "c'est moi qui ait la plus longue et la plus dorée des aviations régionales" et au passage, faire la nique aux Saoudiens ce qui est toujours une excellente chose dans le grand concours interprincier du Golfe.

L'autre option qui n'est pas forcément déconnectée de la première, c'est que le F-15 a une allonge (et des capacités) supérieure à celle du F-35 et que cette distance franchissable supérieure pourrait susciter quelques inquiétudes en Iran, pays que les Émirats se gardent de trop titiller pour des raisons de voisinage immédiat et d'intérêts communs.

N'est-ce pas un argument contre le choix de Rafale ?

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Il y a 8 heures, gargouille a dit :

N'est-ce pas un argument contre le choix de Rafale ?

Aussi.

Il y a 9 heures, emixam a dit :

La question la plus importante c'est "que ferais les Saouds vexés comme des poux si d'aventure les EAU obtenaient le F-35 et pas eux?"

Car bon dans ce coin du monde c'est toujours important de soigner les apparences.

Ils achèteraient plus de F-15 ou exigeraient des armes que les EAU n'ont pas ? Ou alors ils mettraient encore plus le paquet dans Newcastle pour botter le derche de Manchester City.

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Il y a 10 heures, gargouille a dit :

N'est-ce pas un argument contre le choix de Rafale ?

Pas nécessairement, et même plutôt non en fait, selon moi.
 

Non pas sur les caractéristiques techniques, mais bien pour des notions géopolitiques.
Choisir un F-15 ou un F-35, c’est réaffirmer un alignement sur la politique américaine dans la région. À l’inverse, le Rafale dénote un choix médian, d’appareil performant mais sans alignement presqu’aveugle. Le même choix a été fait par le Qatar, qui est le seul pays dans le coin à avoir soutenu un règlement diplomatique de la question iranienne (et a été mis au ban pendant quelque temps à cause de cela).

 

Le message des EAU resterait sérieux, avec des appareils performants donc à ne jamais sous-estimer. Mais la sensation de menace pour l’Iran due à un quasi-encerclement par des pays fortement influencés par les USA ne serait pas aussi prégnante.

 

Il y a 10 heures, emixam a dit :

La question la plus importante c'est "que ferais les Saouds vexés comme des poux si d'aventure les EAU obtenaient le F-35 et pas eux?"


La réponse serait sans doute « pas grand chose ».

Par manque de moyens d’abord : ils sont fortement dépendants des pays acheteurs en matière de pétrole, et ne sont plus seuls en tête dans leur capacité de production. À ce titre, ils n’ont plus les mêmes moyens d’influer sur les prises de position géopolitiques même si leur poids reste très significatif.

Par manque de soutien ensuite : si l’AS a autant pris d’essor sous le gouvernement Trump, c’est parce que ce dernier a donné un blanc-seing à une opération conjointe Israélo-saoudienne face à l’Iran, et que cette dernière s’est finie en eau de boudin malgré l’enthousiasme de MBS… ça, c’était juste avant qu’il se fasse méchamment plomber une de ses raffineries (l’affaire Khashoggi a bien aidé aussi à faire sombrer MBS sur la scène internationale).
Depuis, le nouvellement élu Biden a clairement signifié à l’AS qu’elle ne faisait plus partie de ses pièces maîtresses sur place - MBS désavoué, et la situation au Yémen finissant de rendre le Royaume toujours moins sexy aux USA et obligeant les politiciens américains à retirer leurs doigts pour ne pas se cramer sur la scène intérieure - .
 

Bref, les AS sont dans le phase profil bas et avalement de couleuvres, d’autant qu’ils ont encore très fortement besoin du soutien militaire des USA - maintenance de leur matériel militaire, renseignement toujours très actif au Yémen, défense anti-missiles des villes et centres de production saoudiens, etc. - , et ce d’autant plus que leur rapprochement maintenant officiel avec Israël leur enlève ce moyen de pression qu’ils avaient il y a encore quelques années.
Aujourd’hui, ils ne peuvent simplement pas se permettre de faire montre d’une quelconque mauvaise humeur (autre que de façade, j’entends).

Edited by TarpTent
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à l’instant, Picdelamirand-oil a dit :

Ils achèteraient 300 Rafale pour emmerder les Ricains.

====> [ ]

Sauf que les Américains ne participent à la compétition interprincière. :sad:

Ou alors ils achètent CR7 à Newcastle. Je pars aussi.

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il y a 23 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Ils achèteraient 300 Rafale pour emmerder les Ricains.

====> [ ]

Perso ça me ferait plaisir 300 appareils, mais comme le Qatar (et possiblement les EAU) ont déjà le Rafale ça ne compte pas. L'objectif de la course interprinciere n'est pas d'avoir la meilleure force aérienne mais avoir la plus bling-bling.

Après si Dassault développe un revêtement doré pour les Rafales ça peut le faire.... :biggrin:

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Un indice dans cet article sur la valse hésitation du Rafale en Indonésie. Voyons si cela se débloque avec la visite de  JL Le Drian la semaine prochaine

L'Indonésie lorgne depuis longtemps l'avion de chasse Rafale depuis la France.Cependant, on ne sait toujours pas quand l'Indonésie achètera réellement les avions de combat Rafale.

Le financement de l'acquisition sera similaire à celui proposé par la France à l'Egypte, à savoir un prêt garanti de 80% de la valeur totale du contrat.

Comme confirmation que le Rafale sera acheté par l'Indonésie, le compte Instagram du ministère indonésien de la Défense @kemhanri a publié une photo du Rafale effectuant un ravitaillement en vol à l'aide de l'A400M qui a également été acheté par l'Indonésie. "Le ministère indonésien de la Défense a signé un contrat pour la commande de deux Airbus A400M pour l'armée de l'air indonésienne en configuration ravitailleur et transport multirôle", a écrit @kemhanri.    (traduction Deepl)

 

https://karosatuklik.com/kasau-pastikan-pesawat-tempur-canggih-rafale-dan-f-15-akan-jaga-langit-indonesia-di-tahun-2024/

Edited by Bocket
mot manquant
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Il y a 2 heures, Bocket a dit :

Un indice dans cet article sur la valse hésitation du Rafale en Indonésie. Voyons si cela se débloque avec la visite de  JL Le Drian la semaine prochaine

L'Indonésie lorgne depuis longtemps l'avion de chasse Rafale depuis la France.Cependant, on ne sait toujours pas quand l'Indonésie achètera réellement les avions de combat Rafale.

Le financement de l'acquisition sera similaire à celui proposé par la France à l'Egypte, à savoir un prêt garanti de 80% de la valeur totale du contrat.

Comme confirmation que le Rafale sera acheté par l'Indonésie, le compte Instagram du ministère indonésien de la Défense @kemhanri a publié une photo du Rafale effectuant un ravitaillement en vol à l'aide de l'A400M qui a également été acheté par l'Indonésie. "Le ministère indonésien de la Défense a signé un contrat pour la commande de deux Airbus A400M pour l'armée de l'air indonésienne en configuration ravitailleur et transport multirôle", a écrit @kemhanri.    (traduction Deepl)

 

https://karosatuklik.com/kasau-pastikan-pesawat-tempur-canggih-rafale-dan-f-15-akan-jaga-langit-indonesia-di-tahun-2024/

ET si Dassault avait tout simplement établi un ordre de priorité dans les signatures à passer / obtenir. Par exemple Attendre la réponse des EAU puis de la Finlande et enfin de l'indonésie ?

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il y a 28 minutes, herciv a dit :

ET si Dassault avait tout simplement établi un ordre de priorité dans les signatures à passer / obtenir. Par exemple Attendre la réponse des EAU puis de la Finlande et enfin de l'indonésie ?

J'y crois pas une seconde. De toute manière, les degrés d'avancement ne sont pas les mêmes. Pour la Finlande, c'est le choix du fournisseur, le contrat viendra dans un 2ème temps. Pour les 2 autres, il s'agit de signer les contrats commerciaux et de financement pour l'Indonésie.

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il y a 36 minutes, herciv a dit :

ET si Dassault avait tout simplement établi un ordre de priorité dans les signatures à passer / obtenir. Par exemple Attendre la réponse des EAU puis de la Finlande et enfin de l'indonésie ?

J’ose esperer que non ! On a pas les moyens de choisir nos clients, premier arrivé

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L'un des maîtres mot dans l'industrie est la flexibilité. DA va s'organiser et s'adapter aux besoins des clients. Depuis le début du programme entre les variations et réductions de commandes de l'AAE, les 3 exports simultanés ou presque en 2015/16 et le COVID 19, ils se sont adaptés. Ils le feront encore.

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Il y a 8 heures, herciv a dit :

ET si Dassault avait tout simplement établi un ordre de priorité dans les signatures à passer / obtenir. Par exemple Attendre la réponse des EAU puis de la Finlande et enfin de l'indonésie ?

Ça me rappel des propos sur la place laissée sur la chaine pour le contrat Suisse. :wink:

Edited by gargouille
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