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Prochain client du Rafale ... réponse EAU


pascal
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Il y a 8 heures, rendbo a dit :
Le 04/12/2020 à 03:45, bubzy a dit :

Question bête. Les rafales sont systématiquement vendu par paquet de 12: 2 douzaine pour l'Égypte, 2 puis 3 pour le Qatar, 3 pour l'inde, 3 ou 4 pour l'Indonésie... C'est quoi le délire ? La diplomatie de la boîte d'oeufs ?

Explication rationnelle derrière j'imagine, mais laquelle ?

Il me semble que c'est un peu pour la même raison que les trains roulent à gauche... :wink:

Toutes les forces aériennes ont été réorganisées sur le modèle des forces anglaises après la seconde guerre mondiale, soient parce que leurs militaires avaient passé du temps sur l'ile, soient parce que ces pays étaient issus des colonies anglaises. 

A titre personnel, j'ajouterais qu'il me semblait qu'avant on en commandait 12+spare, mais que la dispo du Rafale et sa fiabilité font que le contrat peut être rempli avec moins de matériel .

Du coup l'explication pourrait-elle être simplement que 12 se divise en 2, 3, 4 et 6, ce qui permet de former de jolis groupes de patrouille sans laisser d'orphelin au sol ?

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Dans la presse spécialisée anglophone, on semble être un peu plus prudent en ce qui concerne le contrat indonésien que ce que l'on peut trouver dans la presse généraliste française. Sinon, quelques éléments intéressants.

Sur The War Zone :

Citation

Importantly for Jakarta, the Su-35 deal with Russia would have seen half the payments made in the form of exports of palm oil, rubber, and other commodities.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/37964/france-confirms-that-indonesia-wants-to-buy-rafale-fighter-jets

Sur Aerotime

Citation

A great deal has happened since then concerning Indonesia's ambitious fighter fleet modernization. Subianto initially expressed interest in the Lockheed Martin F-35A fifth-generation stealth fighter as an alternative to the missed Russian fighters. But on November 2, 2020, the Indonesian Ambassador to the United States, Muhammad Lutfi, explained that Washington turned down the idea as it would take nine years to fulfill a possible order. Instead, the Southeast Asian country was proposed to acquire the F-16 in its latest variant called Viper or the F/A-18 Super Hornet. The counteroffer was reportedly turned down.

https://www.aerotime.aero/clement.charpentreau/26617-Indonesia-eager-to-order-France-Dassault-Rafale-fighter-jets-by-2021

 

Modifié par Skw
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Non mais clairement, je ne comprends pas cet engouement et même la parole de la Mindef sur le sujet. 36 ou 48 avions, çà ne s'achète pas comme on achète un lingotin à Dubai. Ça demande une énorme sortie de cash, un énorme travail en amont, une énorme conjonction de décisions politiques et économiques stratégiques.

Ça fait du bruit tout ça. Il serait donc extrêmement étonnant que personne n'en ait entendu parler jusqu'à ce que la Tribune nous vend comme quasiment réalisé.

Je subodore une vieille tactique dite du pigeon appâté. Comme avec les Autrichiens mais en plus gras.

Modifié par Ciders
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Il y a 15 heures, DEFA550 a dit :

Oui, yakafokon... Il faut du temps pour fabriquer des avions, et pendant ce temps les chauffeurs de bus du ciel perdent leurs compétences. Si c'est pour ne pas ramener l'avion dès leur premier vol, quel intérêt ?

Puis, faudra pas que les chauffeurs de bus oublient leurs pilules contre la surtension, on mange gras dans les escales de liners.

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il y a une heure, Ciders a dit :

Non mais clairement, je ne comprends pas cet engouement et même la parole de la Mindef sur le sujet. 36 ou 48 avions, çà ne s'achète pas comme on achète un lingotin à Dubai. Ça demande une énorme sortie de cash, un énorme travail en amont, une énorme conjonction de décisions politiques et économiques stratégiques.

Ça fait du bruit tout ça. Il serait donc extrêmement étonnant que personne n'en ait entendu parler jusqu'à ce que la Tribune nous vend comme quasiment réalisé.

Je subodore une vieille tactique dite du pigeon appâté. Comme avec les Autrichiens mais en plus gras.

Ouaip, aussi impensable qu'un pays méditerranéen, par exemple l'Egypte, se réveille un matin en annonçant qu'ils nous commandent des Rafale. Faut rester raisonnables !

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il y a 4 minutes, Delbareth a dit :

Ouaip, aussi impensable qu'un pays méditerranéen, par exemple l'Egypte, se réveille un matin en annonçant qu'ils nous commandent des Rafale. Faut rester raisonnables !

Au-delà du sarcasme, il est des faits.

Ce ne sont pas les Égyptiens qui paient.

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il y a 12 minutes, ARPA a dit :

En effet, ce n'est pas dans ses habitudes d'annoncer n'importe quoi. Mais il faut reconnaître qu'on a déjà eu des politiciens avec plus de responsabilités qu'elle qui ont annoncé des ventes de Rafale au Brésil ou au Maroc...

Pour le MAroc, je ne me souviens pas qui avait annoncé la vente éventuelle.

Mais pour le Brésil, on va dire que Sarko a été victime des promesses d'un autre politicien : LULA :biggrin:

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il y a 1 minute, Claudio Lopez a dit :

Pour le MAroc, je ne me souviens pas qui avait annoncé la vente éventuelle.

Mais pour le Brésil, on va dire que Sarko a été victime des promesses d'un autre politicien : LULA :biggrin:

Je ne dis pas que l'annonce n'est pas honnête, qu'elle n'y croit pas. Que ce soit Lula, Mohammed ou un responsable indonésien qui raconte n'importe quoi, ça ne change pas grand chose. On verra dans quelques mois/années si c'était vrai ou  pas.

Pour l'instant, ça veut juste dire que l'Indonésie est contre toute attente un candidat sérieux pour la place du 5eme client export, mais ce n'est pas encore fait.

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il y a 19 minutes, Ciders a dit :

Ça fait du bruit tout ça. Il serait donc extrêmement étonnant que personne n'en ait entendu parler jusqu'à ce que la Tribune nous vend comme quasiment réalisé.

"Discrétion, permanence de l'action".

il y a 19 minutes, Ciders a dit :

Je subodore une vieille tactique dite du pigeon appâté. Comme avec les Autrichiens mais en plus gras.

Vis-à-vis de qui?

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il y a 10 minutes, ARPA a dit :

contre toute attente

Je ne pense pas que ce soit si étonnant que çà; l'Indonésie est un des grands non alignés ... à l'instar de l'Inde par exemple ces pays ont actuellement à peu près le même profil géopolitique avec la Chine comme opposant principal (et l'Australie pour les Indo)

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11 minutes ago, pascal said:

Je ne pense pas que ce soit si étonnant que çà; l'Indonésie est un des grands non alignés ... à l'instar de l'Inde par exemple ces pays ont actuellement à peu près le même profil géopolitique avec la Chine comme opposant principal (et l'Australie pour les Indo)

tu y crois toi Pascal? Que te disent les antennes de St Cloud?

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il y a 8 minutes, Phacochère a dit :

Comme @Ciders, loin de jouer l'oiseaux de mauvaises augures ou le septique, les capacités de paiement et la soudaineté de l'annonce m'interrogent.

Il suffira de monter un deal sur le mode pétrole contre nourriture.

On appellera ça, le contrat Rafale contre nourriture !

L'Indonésie est productrice de noix de cajou ? 

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Il y a 2 heures, Patrick a dit :

"Discrétion, permanence de l'action".

A 48 appareils ? No way José. Y'a forcément des fuites.

Et sinon... un gros pigeon bien gras... tu veux un autre indice ? :happy:

Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :

Qui dit que ce sont les Indonésiens qui payeront ? :laugh:

Ils ont crédit ouvert chez Aramco eux aussi ? :happy:

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il y a 39 minutes, Shorr kan a dit :

Il suffira de monter un deal sur le mode pétrole contre nourriture.

On appellera ça, le contrat Rafale contre nourriture !

L'Indonésie est productrice de noix de cajou ? 

Nan, je crois qu'ils souhaitent financer leur achats par un marché parallèle chinois: De huile bio de palme et D'oran outan, on broie le tout pour des cataplasmes, ce qui facilite la récolte. :biggrin:

 

Modifié par Phacochère
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il y a 9 minutes, Shorr kan a dit :

Il suffira de monter un deal sur le mode pétrole contre nourriture.

On appellera ça, le contrat Rafale contre nourriture !

L'Indonésie est productrice de noix de cajou ? 

Ils ont du pétrole ! 
Mais ça se vend tout seul donc je pense qu’ils insisteront pour nous vendre des trucs plus ... touchy. 
A 48 rafale on passe les 10 milliards surtout que le profil a l’air très « indien ». 

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il y a 10 minutes, mgtstrategy a dit :

Des échos du coté de Saint Cloud? J'ai pas vu un seul msg de Dassault Aviation

Euhhh... Pourtant, tu dois être au courant de ce genre de choses :

Tant qu'il n'y a aucune annonce de la part du client ou du gouvernement français : Il n'y a pas de contrat et donc pas d'annonce à faire...

Et toute les entreprises lié à l'armement, c'est pareil.

D'ailleurs, pour Dassault, ils ont tellement eu de mauvaises surprise dans le passé qu'ils adoptent l'attitude suivante :

Ils ne déboucheront pas le champagne tant que le première chèque ne sera pas sur la table ( ou que le premier virement d'accompte n'a pas été versé ) . Là , ça voudrait dire que le contrat est vraiment gagné et validé.

Il me semble que c'est Charles Edelsteene qui avait dit cela...

 

 

Modifié par Claudio Lopez
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il y a 6 minutes, mgtstrategy a dit :

Des échos du coté de Saint Cloud? J'ai pas vu un seul msg de Dassault Aviation

Dassault ne communiquera jamais avant le gouvernement Français sur un contrat export militaire. Donc tu peux attendre un moment !

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