Patrick Posté(e) le 14 mai 2021 Share Posté(e) le 14 mai 2021 à l’instant, wagdoox a dit : C’est un avion qui sera pas pret avant 2030, pas démontré avant... il faut une solution intermédiaire Le Rafale n'arriverait probablement qu'en 2025 au plus tôt en Indonésie, je ne pense pas que les Rafale resteraient 5 ans en service pour faire l'intérim. Si ils sont acquis ils resteront 30 ans en service, voire plus. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 14 mai 2021 Share Posté(e) le 14 mai 2021 (modifié) il y a 3 minutes, Patrick a dit : Le Rafale n'arriverait probablement qu'en 2025 au plus tôt en Indonésie, je ne pense pas que les Rafale resteraient 5 ans en service pour faire l'intérim. Si ils sont acquis ils resteront 30 ans en service, voire plus. Entre un avion aux capacités incertaines et une bête de guerre deja éprouvé et reconnue, les Indonésiens préfèrent assurer d'avoir une bête de guerre pour 2025. Modifié le 14 mai 2021 par Claudio Lopez Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 14 mai 2021 Share Posté(e) le 14 mai 2021 Il y a 1 heure, mgtstrategy a dit : Moi je retiens les emmerdes avec les allemands Dis-toi que que côté allemand on doit également passer pour de beaux emmerdeurs. C'est fou que l'on se marrie avec les Allemands sur nombre de projets de défense alors que nous avons finalement assez peu à voir en commun. Que l'on développe ensemble un certain nombre de projets, afin justement d'améliorer les processus de coopération, me semble tout à fait pertinent. Que l'on ait autant de dossiers en collaboration bloqués ou freinés, bien que cela ne soit pas toujours du fait des partenaires allemands, interroge tout de même grandement. Pourquoi ne trouve-t-on pas d'autres voisins européens avec lesquels développer de grands projets d'armements ? Ne serait-ce pas contribuer à la structuration européenne d'une autre manière ? Soit dit en passant, cela ne réglerait surement pas tous les problèmes. Mais peut-être arriverait on à faire émerger d'autres modèles... qui pourraient être repris par ailleurs. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 14 mai 2021 Share Posté(e) le 14 mai 2021 il y a 18 minutes, Patrick a dit : Je crois que cette vinaigrette-là utilise de l'huile de vidange. Alors homogène, oui, mais mangeable? Personne n'a dit que le vinaigre n'était pas frelaté... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mudrets Posté(e) le 14 mai 2021 Share Posté(e) le 14 mai 2021 il y a 3 minutes, DEFA550 a dit : Personne n'a dit que le vinaigre n'était pas frelaté... Un vinaigre sans alcool alors, pour les pays où cette boisson est bannie ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 14 mai 2021 Share Posté(e) le 14 mai 2021 il y a 4 minutes, Patrick a dit : Le Rafale n'arriverait probablement qu'en 2025 au plus tôt en Indonésie, je ne pense pas que les Rafale resteraient 5 ans en service pour faire l'intérim. Si ils sont acquis ils resteront 30 ans en service, voire plus. C’est pas ce que je suis entrain de dire. La date de 2030 c’est une mise en service certainement une foc. Ensuite le rafale ou autre, aucune certitude que le rafale soit choisi tant que c’est pas signé, fera une partie de sa carriere a cote du kf21 (là aussi aucune certitude). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 14 mai 2021 Share Posté(e) le 14 mai 2021 il y a 6 minutes, mudrets a dit : Un vinaigre sans alcool alors, pour les pays où cette boisson est bannie ! Bah tous les vinaigres sont sans alcool, le principe de base du vinaigre étant la transformation par fermentation de l'éthanol en acide acétique... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 14 mai 2021 Share Posté(e) le 14 mai 2021 il y a 9 minutes, wagdoox a dit : La date de 2030 c’est une mise en service certainement une foc. Tut tut tut... La chronologie, c'est mise en service (arrivée du premier appareil), puis IOC (embryon de capacité opérationnelle), puis FOC (pleine capacité opérationnelle). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 14 mai 2021 Share Posté(e) le 14 mai 2021 il y a 3 minutes, DEFA550 a dit : Tut tut tut... La chronologie, c'est mise en service (arrivée du premier appareil), puis IOC (embryon de capacité opérationnelle), puis FOC (pleine capacité opérationnelle). Certainement PAS une foc dsl Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 14 mai 2021 Share Posté(e) le 14 mai 2021 il y a 11 minutes, Kelkin a dit : Bah tous les vinaigres sont sans alcool, le principe de base du vinaigre étant la transformation par fermentation de l'éthanol en acide acétique... va le dire à certaines personnes qui pensent que le degré d'acidité est un degré d'alcool... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 14 mai 2021 Share Posté(e) le 14 mai 2021 il y a 23 minutes, wagdoox a dit : C’est pas ce que je suis entrain de dire. La date de 2030 c’est une mise en service certainement une foc. Ensuite le rafale ou autre, aucune certitude que le rafale soit choisi tant que c’est pas signé, fera une partie de sa carriere a cote du kf21 (là aussi aucune certitude). Donc entre réception éventuelle de Rafale FOC et réception éventuelle de K-FX FOC, il se passe combien de temps? 15 ans? 20 ans? On nage un peu dans le flou. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alfabravo Posté(e) le 14 mai 2021 Share Posté(e) le 14 mai 2021 Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit : Passer ce cap est important mais le programme SCAF sera un véritable marathon... ... Les négociations qui sont aujourd'hui en courte finale Expression aéronautique bien à propos ; soit la ministre possède une culture aviation, soit l'expression a été empruntée là un collaborateur de l'armée de l'air... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 14 mai 2021 Share Posté(e) le 14 mai 2021 il y a 8 minutes, alfabravo a dit : Expression aéronautique bien à propos ; soit la ministre possède une culture aviation, soit l'expression a été empruntée là un collaborateur de l'armée de l'air... Il y a peu de la courte finale à l'overshoot. Sauf à ouvrir les aérofreins en grand. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 14 mai 2021 Share Posté(e) le 14 mai 2021 il y a 1 minute, Patrick a dit : Il y a peu de la courte finale à l'overshoot. Sauf à ouvrir les aérofreins en grand. oh, donc en fait elle est de la génération Top Gun / Hot Shot 1 ? 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 14 mai 2021 Share Posté(e) le 14 mai 2021 il y a 6 minutes, rendbo a dit : oh, donc en fait elle est de la génération Top Gun / Hot Shot 1 ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 14 mai 2021 Share Posté(e) le 14 mai 2021 Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit : Je ne suis pas abonné.... Tu as trouvé la technique toi aussi. Tu devrais quand même caché le texte pour que les robot ne le trouve pas trop facilement. Il y a 1 heure, Patrick a dit : Et si pas de FCAS, pas de MGCS. Et si pas de MGCS, pas de FCAS. Enfin, c'était ce qui était prévu au départ... Mais vu que les lignes rouges sont toutes tordues, et même coupées par endroits, on est plus sûrs de rien... Tu retiens çà. Moi je retiens que Parly n'est absolument pas ravi par la situation induite par Rheinmetal et le MAWS voir le RPAS. Chacun de ces programmes se prend au moins une torpille de la part de la ministre. il y a une heure, Patrick a dit : Je crois que cette vinaigrette-là utilise de l'huile de vidange. Alors homogène, oui, mais mangeable? Tu es pessimiste de nature mais essayes juste la camomille et la neutralité. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 14 mai 2021 Share Posté(e) le 14 mai 2021 il y a 47 minutes, Patrick a dit : Donc entre réception éventuelle de Rafale FOC et réception éventuelle de K-FX FOC, il se passe combien de temps? 15 ans? 20 ans? On nage un peu dans le flou. Ca change pas grand chose, 24 ou 36 ou meme 48 rafale ne constitueront pas a eux seuls la flotte de ce pays. Elle sera mixte. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. gargouille Posté(e) le 14 mai 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 14 mai 2021 (modifié) Il y a 2 heures, pascal a dit : J'ai eu l'occasion de le dire ici il y a qq temps c'est un dossier où l'optimisme est de rigueur (il y en a un autre) surtout qu'on avance le chiffre de plusieurs dizaines d'avions ... Je rappelle à l'aimable communauté que plusieurs dizaines commence à 20 ... histoire de calmer les ardeurs tant que cela 10x20= 200. Modifié le 14 mai 2021 par gargouille 6 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Patrick Posté(e) le 14 mai 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 14 mai 2021 il y a 8 minutes, herciv a dit : Tu as trouvé la technique toi aussi. Tu devrais quand même caché le texte pour que les robot ne le trouve pas trop facilement. C'est surtout à la Tribune de mieux protéger leur contenu, bis repetita. Ouvrir un éditeur de texte, sélectionner la partie "masquée" du texte, ctrl-c, ctrl-v dans l'éditeur de texte, et voilà le travail. Parfois ça marche même avec un glisser-déplacer, sans copier, si le contenu est protégé de la sorte. #HackerCeintureBlancheDivisionD'honneur. il y a 8 minutes, herciv a dit : Tu retiens çà. Moi je retiens que Parly n'est absolument pas ravi par la situation induite par Rheinmetal et le MAWS voir le RPAS. Chacun de ces programmes se prend au moins une torpille de la part de la ministre. Tout comme elle n'était pas ravie quand elle a sorti "c'est l'article 5 pas l'article F-35". C'était un bon coup de pied dans la fourmilière. Mais ça ne suffit pas. Il faut être encore plus coercitifs. Ou alors commencer à jouer comme les partenaires des programmes européens en demandant nous aussi plus de choses, y-compris des trucs insensés, le moteur du MGCS par exemple. Sur lequel la France n'est pas vraiment "best athlete" aujourd'hui. J'ai bien conscience que Parly a multiplié les bonnes actions pour sauver des entreprises stratégiques, ne t'en fais pas, mais ça ne m'empêche pas de noter les fois où on donne plus l'impression de capituler. Est-ce que c'est parce qu'on sait que les autres lâcheront l'affaire si on les presse trop, et qu'on perdra l'accès à leurs budgets? Dans un contexte où ils se précipitent sur le matos US en 2 temps 3 mouvements alors qu'on essaie à chaque fois d'impulser une solution européenne qui leur donne à manger, bien plus que s'ils achetaient US, je ne comprends pas pourquoi on s'acharne. Je crois qu'il faut plus d'aggressivité et moins de complexes. Lancer des programmes avec des budgets, et inviter des gens à les suivre. Et continuer sans eux s'ils ne suivent pas. C'est le modèle Neuron. il y a 8 minutes, herciv a dit : Tu es pessimiste de nature mais essayes juste la camomille et la neutralité. Je surconsomme déjà, et c'est même pas une blague. Révélation 3 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FATac Posté(e) le 14 mai 2021 Share Posté(e) le 14 mai 2021 Il y a 2 heures, pascal a dit : Je rappelle à l'aimable communauté que plusieurs dizaines commence à 20 ... histoire de calmer les ardeurs C'est culturel ... En Français, le pluriel (et donc plusieurs) est supérieur ou égal à 2. Donc on a plusieurs dizaines de 20 appareils à l'infini (et au delà). En Anglais, le pluriel est supérieur (strictement) à 1. Plusieurs dizaines, chez un anglo-saxon, c'est donc à partir de 11 appareils. Quels gagne-petits ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 14 mai 2021 Share Posté(e) le 14 mai 2021 1 hour ago, herciv said: Tu retiens çà. Moi je retiens que Parly n'est absolument pas ravi par la situation induite par Rheinmetal et le MAWS voir le RPAS. Chacun de ces programmes se prend au moins une torpille de la part de la ministre. 3 hours ago, Patrick said: totalement d'accord, d'autant que la Fr a fait des propositions / contre parties pour le SCAF, et s'aperçoit que l'allemagne achete made in usa... ou pire, que les contre parties sur le MGS ne sont pas respectées. Bref, c'est du n'importe quoi, et le pire, c'est qu'on insiste pour faire un avion avec eux. Bref, on est dans le HS là sur l'export. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 14 mai 2021 Share Posté(e) le 14 mai 2021 il y a 11 minutes, mgtstrategy a dit : Bref, on est dans le HS là sur l'export. pas d'accord, l'export du rafale va très vite etre conditionné aux avancés du SCAF en général. Dès 2030 le rafale aura besoin d'effecteur pour rester dans la course ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 14 mai 2021 Share Posté(e) le 14 mai 2021 (modifié) Je trouve le stagiaire bien calme devant cette présentatrice (journaliste ?), comme quoi rien ne vaut un bon maitre de stage il en reste toujours quelque chose. Je me demande s'il n'y a pas eu quelques soucis durant sa rhinoplastie. C'est ancien mais bon, .... Modifié le 14 mai 2021 par gargouille 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
castle68 Posté(e) le 14 mai 2021 Share Posté(e) le 14 mai 2021 Sont pénible chez France 24 : c'est pas 24 mais 30 Rafale, la chaîne aurait peut_être dû d'appeler FRANCE 30 ! ====> suis plus là 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 14 mai 2021 Share Posté(e) le 14 mai 2021 il y a 29 minutes, castle68 a dit : Sont pénible chez France 24 : c'est pas 24 mais 30 Rafale, la chaîne aurait peut_être dû d'appeler FRANCE 30 ! ====> suis plus là C'est après la première vente, avant le Qatar et l'Inde. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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