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Prochain client du Rafale ... réponse EAU


pascal
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il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Tu ne peux pas comparer la Croatie et le Bangladesh. Il y a deux mondes d'écart.

Et le développement du pays... oui il se développe. Mais pas partout et surtout pas du tout à la vitesse requise pour diminuer la pauvreté. Et je me méfie toujours de ces success stories avec le taux de croissance et le reste qui ont tendance à masquer les vrais problèmes (comme l’Éthiopie il y a peu). Le pays est ravagé par le réchauffement et les catastrophes, il y a le problème birman pas loin (avec les réfugiés qui arrivent et qui sont maltraités... comme partout, tiens bizarre) et la population est pauvre. Ce n'est pas parce que quelques centaines de milliers d'ouvriers sont exploités pour faire des vêtements pour H&M qu'on peut parler de développement.

La valeur produite est bel et bien produite, même si son origine ne te plait pas. Un pays ne sort pas de la pauvreté en un jour, et certainement pas tirant d'abord les pauvres vers le haut (si tu as des contre-exemples sur ces deux derniers siècles je suis preneur).

Ils ont des tas de problèmes, dont un gros voisin remuant. Qui sommes nous pour mettre en cause la façon dont ils veulent dépenser leur budget ?

Refuser des ventes d'armes parce qu'on n'aime pas la diplomatie du pays, évidemment. Parce qu'on n'a pas confiance dans le financement, pourquoi pas. Parce qu'on n'est pas d'accord avec leur façon de dépenser leur argent, certainement pas.

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il y a 3 minutes, Delbareth a dit :

La valeur produite est bel et bien produite, même si son origine ne te plait pas. Un pays ne sort pas de la pauvreté en un jour, et certainement pas tirant d'abord les pauvres vers le haut (si tu as des contre-exemples sur ces deux derniers siècles je suis preneur).

Ils ont des tas de problèmes, dont un gros voisin remuant. Qui sommes nous pour mettre en cause la façon dont ils veulent dépenser leur budget ?

Refuser des ventes d'armes parce qu'on n'aime pas la diplomatie du pays, évidemment. Parce qu'on n'a pas confiance dans le financement, pourquoi pas. Parce qu'on n'est pas d'accord avec leur façon de dépenser leur argent, certainement pas.

Euh... je dis juste que tu es exagérément optimiste, je ne vomis pas sur le Bangladesh. Par contre, mollo sur le côté donneurs de leçons, c'est une spécialité française hélas... qui contribue largement à nous donner une mauvaise réputation en dehors de nos frontières. Nos politiques sont très doués pour ça.

Quant à la valeur produite... où va-t-elle ?

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il y a 23 minutes, Ciders a dit :

Tu ne peux pas comparer la Croatie et le Bangladesh. Il y a deux mondes d'écart.

La Croatie avait aussi l'avantage d'être un allié. Donc la France pouvait faire une offre "à perte" avec des Rafale d'occasion. Pour le Bangladesh, j'y crois beaucoup moins.

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il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Par contre, mollo sur le côté donneurs de leçons, c'est une spécialité française hélas... qui contribue largement à nous donner une mauvaise réputation en dehors de nos frontières.

Et bien justement nous n'avons pas à leur donner de leçon. S'ils estiment avoir le budget pour un achat (limité) de Rafale, il faut voir. Il faut voir en particulier si c'est une vrai demande ou une demande "high" pour rêver un peu et mieux faire passer un devis "low".

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Petit rappel quand même la tension monte au Bangladesh avec la Chine (d'ailleurs c'est probablement aussi pour ça que les relations avec l'Inde se sont améliorées), le pays doit faire front commun avec l'Inde contre la construction du barrage sur le Bramapoutre fleuve qui constitue la quasi totalité des ressources en eau du pays (et de tête 10 à 15% pour l'Inde).

On retrouve un peu la même situation que l'Égypte avec l'Éthiopie.

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il y a 1 minute, Delbareth a dit :

Et bien justement nous n'avons pas à leur donner de leçon. S'ils estiment avoir le budget pour un achat (limité) de Rafale, il faut voir. Il faut voir en particulier si c'est une vrai demande ou une demande "high" pour rêver un peu et mieux faire passer un devis "low".

Ils n'ont pas le budget, nous n'avons pas d'avions à vendre. C'est assez clair.

En passant, leur IDH a baissé depuis 2017.

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il y a 10 minutes, Ciders a dit :

Ils n'ont pas le budget, nous n'avons pas d'avions à vendre. C'est assez clair.

En passant, leur IDH a baissé depuis 2017.

Le budget défense du Bangladesh est supérieur à celui de l'Égypte (en 2019), et 4-5 fois supérieur à celui de la Croatie.

L'argent est là après a eux de décider comment l'utiliser. Une guerre de l'eau risque de se déclancher dans la région (Inde + Bangladesh conte la Chine), les priorités du pays ont peut être évolution depuis quelques années...

Ce n'est pas parce que la population d'un pays est pauvre que le pays n'a pas d'argent.

Le PIB par habitant au Bangladesh est le même qu'en Inde et presque 50% supérieur à celui du Pakistan...

Modifié par emixam
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Une supposee vente au Bangladesh peut vexer l Inde comme faire l accélérer le dossier. 

Mais c est un gros risque vue le contrat potentiel, et je ne pense pas que se soit intelligent de le faire au vue de notre politique dans l ocea I indien. Il est préférable d avoir l Inde comme bon allié dans cette région du monde. 

 

 

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il y a 2 minutes, emixam a dit :

Le budget défense du Bangladesh est supérieur à celui de l'Égypte (en 2019), et 4-5 fois supérieur à celui de la Croatie.

L'argent est là après a eux de décider comment l'utiliser. Une guerre de l'eau risque de se déclancher dans la région (Inde + Bangladesh conte la Chine), les priorités du pays ont peut être évolution depuis quelques années...

Ce n'est pas parce que la population d'un pays est pauvre que le pays n'a pas d'argent

Budget égyptien supérieur en 2020 et 2021. PIB également supérieur. A noter que le Bangladesh se fait financer une bonne partie de son budget militaire grâce à l'engagement de Casques Bleus.

Mais oui, ils peuvent tout acheter, même des Tesla blindées s'ils le souhaitent. Simplement, ce ne sont pas douze Rafale qui feront plier la Chine.

 

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il y a 1 minute, MeFi_Toi(dina) a dit :

Une supposee vente au Bangladesh peut vexer l Inde comme faire l accélérer le dossier.

pas forcement, il faut simplement en discuté avec l'Inde avant. 
S'ils disent non, on verra en fonction des débouchés que représentent encore l'un ou l'autre mais connaissant l'Inde, ils ne se vexeront pas sauf à vendre au Pakistan (ce qu'on a déjà fait, il y a un long moment maintenant ou la Chine). 
Enfin l'Inde peut aussi être d'accord ou encore mettre des conditions, genre pas de meteor 

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il y a 3 minutes, MeFi_Toi(dina) a dit :

Une supposee vente au Bangladesh peut vexer l Inde comme faire l accélérer le dossier. 

Mais c est un gros risque vue le contrat potentiel, et je ne pense pas que se soit intelligent de le faire au vue de notre politique dans l ocea I indien. Il est préférable d avoir l Inde comme bon allié dans cette région du monde. 

 

 

Les relations entre le Bangladesh et l'Inde n'ont jamais été comparable à celui entre l'Inde et le Pakistan (c'est l'Inde qui a aidé le Bangladesh à prendre sont indépendance du Pakistan).

Après vu que le Bangladesh n'a pas forcément de bonne relation avec la Chine pour l'eau, c'est un allié de circonstances pour l'Inde et si cet allié à des capacités militaire interopérable avec l'Inde c'est positif

il y a 11 minutes, Ciders a dit :

Budget égyptien supérieur en 2020 et 2021. PIB également supérieur. A noter que le Bangladesh se fait financer une bonne partie de son budget militaire grâce à l'engagement de Casques Bleus.

Mais oui, ils peuvent tout acheter, même des Tesla blindées s'ils le souhaitent. Simplement, ce ne sont pas douze Rafale qui feront plier la Chine.

 

Certes mais avec un PIB de 10% supérieur (depuis 2020 car en 2019 le PIB du Bangladesh était légèrement supérieur) l'Égypte pourrait avoir une centaine de Rafale plus le même nombre d'appareils russes, et le Bangladesh ne pourrai pas avoir 12 ou 24 Rafales ?

Après on ne parle pas de faire plier la Chine avec 12, 24 ou même 200 Rafales mais en cas de guerre de l'eau tu peux apporter une aide à ton allié principal.

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il y a 13 minutes, Ciders a dit :

Simplement, ce ne sont pas douze Rafale qui feront plier la Chine.

Ca marche bien le Yak-130 comme appareil d'entraînement avancé pour le Rafale? :biggrin:

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il y a 13 minutes, emixam a dit :

Certes mais avec un PIB de 10% supérieur (depuis 2020 car en 2019 le PIB du Bangladesh était légèrement supérieur) l'Égypte pourrait avoir une centaine de Rafale plus le même nombre d'appareils russes, et le Bangladesh ne pourrai pas avoir 12 ou 24 Rafales ?

Après on ne parle pas de faire plier la Chine avec 12, 24 ou même 200 Rafales mais en cas de guerre de l'eau tu peux apporter une aide à ton allié principal.

On n'a clairement pas les mêmes chiffres. L'Egypte a 362 milliards de dollars de PIB en 2020, le Bangladesh 318. Sachant que le Bangladesh a environ 65 millions d'habitants de plus.

Le Bangladesh peut avoir d'avions qu'il le souhaite, là n'est - une fois encore - pas la question. Mais en admettant qu'il aille contre la Chine (difficile à envisager), ça ne suffira pas. Et militairement parlant, les soldats bangladais ne sont pas au niveau des Egyptiens.

 

Modifié par Ciders
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il y a 27 minutes, Ciders a dit :

Simplement, ce ne sont pas douze Rafale qui feront plier la Chine.

Évidemment non.

Mais c'est plus risqué de faire des escarmouches à la frontière contre un adversaire en Rafale, qu'un adversaire en F-7 ou Mig-29. Ça ferait tâche pour la glorieuse armée de perdre un ou deux avions contre un adversaire de 3e zone.

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il y a 4 minutes, Delbareth a dit :

Évidemment non.

Mais c'est plus risqué de faire des escarmouches à la frontière contre un adversaire en Rafale, qu'un adversaire en F-7 ou Mig-29. Ça ferait tâche pour la glorieuse armée de perdre un ou deux avions contre un adversaire de 3e zone.

Pascal en parlait il y a peu.

Qu'est-ce que perdre un avion ou deux avions ou mille pour la Chine... si tu obtiens ce que tu veux derrière ?

  • Confus 1
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Le rapport de force entre le Bangladesh et l Égypte n est pas le même. 

L Égypte en bien supérieur militairement à ses voisins (hors Israël), le Bangladesh c est la Chine qui menace il faut pas 12 ou 24 avions mais des centaines. Et c est juste l opposé complet. 

D un côté le plus fort maronne d un barrage de l autre le plus faible et de loin. Même si l Inde aide pour approuver la vente ça reste ridicule pour faire changer d avis les chinois. 

Oui il peut y avoir des accords avec l Inde leur approbation mais même si c est un allié de circonstance ils ne prendront pas le risque.

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il y a une heure, Ronfly a dit :

D'ailleurs l'Egypte parlait de commander jusqu'à 100 Rafale à terme. C'est sûr que c'est autre chose que la douzaine du Bangladesh...

Le besoin est pas le meme. 
le bagladesh a une geo qui fait que le pays peut se defendre autrement. Ensuite 12 rafale c’est deja mieux que rien, ca respesante 72 missiles air air et autant en air sol. La chine ne mettra jamais toute sa puissance dans une guerre contre le B, si guerre il y a elle sera generalise a la region. 
enfin et surtout 12 ca permet de tester, l’avion, si tout ce passe bien on peut imaginer que d’autres viendront mais assez doucement pour ne pas reveiller la colere du voisin. 
 

apres il faut pas se prendre la tete c’est un tres petit contrat avec beaucoup d’emmerdes possibles a la clé. 

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Même si un contrat avec une nouvelle force aérienne est toujours important, c'est vrai qu'il serait plus intéressant de faire du volume avec les Égyptiens et les Indiens pour faire tourner les chaînes à grande cadence et faire baisser les coûts le plus possible et rendre le Rafale plus attractif. Pour l'Inde, ça va finir par se faire mais quand... Le MMRCA 2.0 est attendu avec impatience. Les derniers Rafale du premier contrat arrive en janvier. Peut-être à ce moment là. Et puis la numérotation de leur Rafale est à 3 chiffres (RB0001,... ). Ça veut peut-être dire qu'il ont prévu une centaine!...

à l’instant, Ronfly a dit :

Même si un contrat avec une nouvelle force aérienne est toujours important, c'est vrai qu'il serait plus intéressant de faire du volume avec les Égyptiens et les Indiens pour faire tourner les chaînes à grande cadence et faire baisser les coûts le plus possible et rendre le Rafale plus attractif. Pour l'Inde, ça va finir par se faire mais quand... Le MMRCA 2.0 est attendu avec impatience. Les derniers Rafale du premier contrat arrive en janvier. Peut-être à ce moment là. Et puis la numérotation de leur Rafale est à 3 chiffres (RB0001,... ). Ça veut peut-être dire qu'il ont prévu une centaine!...

leur Rafale est à 3 chiffres (RB0001,... )....j'ai mis un zéro de trop...c'est RB001...

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Il y a 11 heures, Ciders a dit :

Par contre, mollo sur le côté donneurs de leçons, c'est une spécialité française hélas... qui contribue largement à nous donner une mauvaise réputation en dehors de nos frontières.

Non. Tout pays qui a un minimum d’estime le fait. Prends la liste du G20 pour rigoler.

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Amusement léger de Reddit:

Petit rappel de l'avantage d'acheter des Rafales:

*serrer la main du meilleur président.
*obtenir une carte joker, la France apparaîtra si vous la grattez.
*les avions ne sont vraiment pas si mal.
*payer en euros sacrés, pas en dollars sales.
*et des cours de français gratuits pour piloter les avions.

https://www.reddit.com/r/europe/comments/qlx5fx/f35_being_pitched_to_new_european_customers/hj6d7b7/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3

*Porte-baguette dans le cockpit au lieu de porte-slurpee XXXL

https://www.reddit.com/r/europe/comments/qlx5fx/comment/hj7n45o/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3

:smile:

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