Prochain client du Rafale ... réponse EAU

[Picdelamirand-oil]

Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

Ou as tu une autre lecture ?

Oui il faut bien  comprendre que pour l'instant l'export assure la production jusqu'en Juin 2022 qui marque la fin de la production pour l'Inde, après c'est de la production pour la France et comme il faut lancer la production 3 ans à l'avance on a déjà lancé la production de 15 Rafale pour la France. C'est sur ces 15 Rafale que 6 seront prélevé pour la Grèce et ils seront remplacés par la commande correspondante grecque. De même les 12 prélevés chez L'AAE seront remplacé par la commande française de 12 que la ministre a promise. Heureusement si on doit lancer la production des avions 3 ans avant leur livraison, on a juste besoin de savoir si on veut des monoplaces ou des biplaces, la configuration détaillée n'étant nécessaire que 18 mois avant livraison.

[DEFA550]

Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

Ça d’accord mais ce que je vois c’est qu’on perd 12 à 18 rafale dans le cadre du contrat grec voir 24 à 30 avec le croate et qu’il n’est apparement pas question de les remplacer.

Ce que tu vois dans le cas présent, c'est qu'il n'y a pas un mot sur le remplacement. De là à conclure qu'il n'est plus d'actualité alors qu'il a déjà fait l'objet de communications spécifiques il n'y a pas si longtemps... 

 

[wagdoox]

il y a 57 minutes, ARPA a dit :

La France n'a jamais vraiment modifié le nombre officiel de Rafale qu'elle doit commander.

alors ca, c'est loin d'être exact, on à réduit plusieurs fois le nombre cible de rafale. 

 

il y a 58 minutes, ARPA a dit :

on pourrait logiquement réduire notre dotation en Rafale sans y perdre

ca tient tant qu'on ne perd pas de rafale au combat, ce qui a été vrai jusqu'à maintenant ne le sera pas forcement demain.

 

il y a 59 minutes, ARPA a dit :

On a envisagé l'arrêt de la production en 2015 peu avant les premiers export

J'avais entendu dire la meme chose sous NS et je peux te dire que personne ni croyait, c'était une menace en l'air qui en avait fait rire plus d'un.
En 2015, je ne peux qu'imaginer qu'il se soit produit la meme chose.

il y a 6 minutes, DEFA550 a dit :

Ce que tu vois dans le cas présent, c'est qu'il n'y a pas un mot sur le remplacement. De là à conclure qu'il n'est plus d'actualité alors qu'il a déjà fait l'objet de communications spécifiques il n'y a pas si longtemps... 

 

Ce serait pas la premiere fois qu'une déclaration en chasse une autre... je me méfie 

[DEFA550]

il y a 35 minutes, wagdoox a dit :

Ce serait pas la premiere fois qu'une déclaration en chasse une autre... je me méfie 

Ta quasi-certitude affichée sur cette question est bien éloignée de la simple circonspection. Le contenu de cet article, axé sur la commande grecque et non sur les conséquences à court/moyen/long terme pour l'AAE (bien qu'abordées succinctement en affirmant vouloir "limiter l'impact"), n'est pas suffisant pour remettre en question les déclarations antérieures.

En toute logique, il est question de limiter l'impact à court terme causé par le prélèvement de 12 machines d'occasion et le décalage de la livraison de 6 appareils neufs, pas d'un impact à moyen/long terme causé par une hypothétique réduction pure et simple de la taille de la flotte.

[Jésus]

il y a 43 minutes, wagdoox a dit :

alors ca, c'est loin d'être exact, on à réduit plusieurs fois le nombre cible de rafale. 

Oui et non.

L’état français est engagé avec Dassault pour assurer la production de 286 appareils, c’est dans le contrat.

Maintenant il ne faut pas prendre ce chiffre comme étant une obligation d’achat pour l’armée française.  Nous pouvons très bien faire ce que nous avons fait, c’est à dire de prévoir 225 avions pour nous et miser sur l’export pour le reste.

On peut dire aujourd'hui que nous sommes arrivé à cet objectif. Il n’y a plus la même préoccupation pour trouver des clients que par le passé. Aujourd'hui on est dans du bénéfice export qui sort du coût global du programme et de ses 286 avions.

Comme d’autres l’ont également indiqué,  notre parc Rafale (en plus des Mirage et de drones qui jouent un rôle,  sans oublier les Rafale de la marine) n’est pas sous tension.  Nous ne manquons pas de Rafale aujourd'hui  et il n’y a que ceux qui veulent imaginer un conflit majeur (et largement improbable quand on comprend que l’arme nucléaire est là pour dissuader de ce genre de conflits)comme ils le font depuis 70 ans , qui vont être alarmiste sur une courte période qu'ils jugeront être la plus dangereuse. 

La vente d’occasion de cette façon est une chance pour l’avenir afin de disposer de Rafale avec plus de potentiel pour prendre le virage vers le NGF plus sereinement. 

 

[Picdelamirand-oil]

Jésus que ta joie demeure.

[MIC_A]

amen !

[Picdelamirand-oil]

Il y a 4 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Jésus que ta joie demeure.

 

Modifié le 30 décembre 2020 par Picdelamirand-oil

[TarpTent]

il y a 38 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

 

 

Je suis sûr qu’il y a un sens caché.

 

Un vieil organiste allemand adepte de la fugue, encourageant le contournement des règles et vantant les joies d’aimer le Saint-C*

Un Jésus qui exprime ses pensées et tente d’insuffler l’espoir, sans personne d’ailleurs pour lui dire « c’est naze, arrête ! » (alors qu’il y aurait de l’à propos, quand même, et matière à, en se remémorant l’histoire, sans remonter ni à la genèse ni au déluge.... mais disons, au moins, à sa naissance)

Une petite musique insupportable et sautillante sur son train, comme montée sur des ressorts, qui donne envie d’envahir l’Andorre quoi qu’on en dise...
 

doit y avoir un sens caché, j’en suis certain !
 

 

*d’ailleurs pour la petite histoire, « Jésus que ma joie demeure » est la traduction foireuse en français des vraies paroles, puisqu’en allemand, c’est « Jesus bleibet meine Freude» , ce qui se traduirait mieux par « Jésus demeure ma joie ». Mais bref, ça pousse ni plus fort ni moins fort la chansonnette, c’est juste que la petite musique de nuit sonne un tantinet différemment en allemand qu’en français... comme bien souvent dès qu’il s’agit d’accorder nos violons ‘:D , n’est-ce-pas @Patrick  )

Modifié le 30 décembre 2020 par TarpTent

[Jésus]

Il y a 5 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Jésus que ta joie demeure.

[B52]

Il y a 11 heures, wagdoox a dit :

Donc on parle même plus de remplacer les rafale pour l’armée de l’air. C’est une substitution pure et simple. Macron a trouvé un moyen simple d’augmenter artificiellement le budget de l’armée et de récupérer cet argent. 
Il était question de fournir le cahier de commande, c’est donc pas du tout ça, ça va se passer comment ? 
évoquer les mirage 2000d rénové c’est vraiment ce foutre de la gueule du monde. 

Ce n'est pas exactement ce qu'elle dit.  Une partie des avions seront pris sur des slots de Rafale Français, comme les avions égyptiens en leur temps.  Ca ne veut pas forcément dire qu'ils ne seront pas recalés plus tard.

[Patrick]

Il y a 4 heures, TarpTent a dit :

c’est juste que la petite musique de nuit sonne un tantinet différemment en allemand qu’en français... comme bien souvent dès qu’il s’agit d’accorder nos violons ‘:D , n’est-ce-pas @Patrick  )

Qu'est-ce que j'ai fais encore?

[rendbo]

Il y a 19 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Florence Parly cherche à rassurer sur les prélèvements de Rafale pour la Grèce

"Sans les exportations d'armement, nous ne pourrions pas assurer à nous seuls l'entretien et la pérennité des chaînes industrielles", a-t-elle insisté. En outre, "les activités d'exportation permettent aussi de réduire le coûts d'acquisition pour nos armées des capacités dont nous avons besoin".

Moi je n'aime pas cette phrase, qui montre que dans la tête de nos dirigeants, la Défense de la Nation est toujours subordonnée à l'économie, en oubliant que notre économie, c'est aussi des choix sociétaux. En partant de ce principe, je pense intimement que la France perdra plus qu'elle ne gagne.

En effet, nous produirons non pas du matériel nécessaire à nos forces, adaptées à notre doctrine et à nos moyens, mais du matériel à vendre "OTAN compatible", alors que nos tactiques ne sont pas toujours le décalc' de celles préconisées par nos alliés américains et de leurs laquais.

De plus, toujours en partant de ce principe, nous DEVRONS développer le matériel du futur obligatoirement en coopération, quitte à perdre ou sacrifier des briques technologiques et par extension de souveraineté.

[g4lly]

1 hour ago, rendbo said:

Moi je n'aime pas cette phrase, qui montre que dans la tête de nos dirigeants, la Défense de la Nation est toujours subordonnée à l'économie, en oubliant que notre économie, c'est aussi des choix sociétaux. En partant de ce principe, je pense intimement que la France perdra plus qu'elle ne gagne.

En effet, nous produirons non pas du matériel nécessaire à nos forces, adaptées à notre doctrine et à nos moyens, mais du matériel à vendre "OTAN compatible", alors que nos tactiques ne sont pas toujours le décalc' de celles préconisées par nos alliés américains et de leurs laquais.

De plus, toujours en partant de ce principe, nous DEVRONS développer le matériel du futur obligatoirement en coopération, quitte à perdre ou sacrifier des briques technologiques et par extension de souveraineté.

La France est persuadé de ne pas a avoir a faire la guerre pendant longtemps ... d’où les calcul d'épicier purement BITD.

L'autre idée c'est qu'a copier l'OTAN ... on ne risque pas de se planter tout seul

[capmat]

Il y a 6 heures, rendbo a dit :

Moi je n'aime pas cette phrase, qui montre que dans la tête de nos dirigeants, la Défense de la Nation est toujours subordonnée à l'économie, en oubliant que notre économie, c'est aussi des choix sociétaux. En partant de ce principe, je pense intimement que la France perdra plus qu'elle ne gagne.

Tu devrais pointer sur un globe terrestre les capitales des pays ou nous vendons de l'armement stratégique (avions de combat, sous marins) et tu pourras constater que

par ce biais, nous construisons nos "voies romaines" ou routes de la soie pour unifier l'ensemble métropole française collier de perles de nos outre mer ZEE.

C'est un jeux habile ou il faut savoir engager le court terme au service du long terme et réciproquement.

[DEFA550]

Il y a 7 heures, rendbo a dit :

Moi je n'aime pas cette phrase, qui montre que dans la tête de nos dirigeants, la Défense de la Nation est toujours subordonnée à l'économie (...)

On peut interpréter ça comme on veut, mais les faits restent têtus. L'économie conditionne la survie du tissus industriel, ce qui par ricochet impact potentiellement notre souveraineté, mais pas la défense de la Nation en tant que telle puisqu'il existe d'autres fournisseurs.

Soit on fait tourner cette économie par nous même, en assurant un remplissage adéquat et permanent des carnets de commande, soit on compte sur les exportations pour participer au maintien de l'activité industrielle. Dans le premier cas c'est bien l'activité économique qui détermine le volume de nos forces, ce qui veut dire que la capacité de défense est alors subordonnée à l'économie (tiens donc, y aurait-il un biais dans ton raisonnement ?), dans le second cas on s'équipe au juste niveau et en temps voulu sans perdre pour autant en souveraineté.

In fine, la défense de la Nation n'est pas subordonnée à l'économie, elle participe à cette économie dans la mesure de ses moyens avec comme fil conducteur le maintien d'une souveraineté suffisante.

[TMor]

Il y a 11 heures, DEFA550 a dit :

[...] avec comme fil conducteur le maintien d'une souveraineté suffisante.

"Suffisante"… Le mot qui pose problème.

Mais bon, faut pas trop trainer sur ces sujets là, hein

[FATac]

il y a 26 minutes, TMor a dit :

"Suffisante"… Le mot qui pose problème.

Ouais ... parce que si c'est le Français qui en parle, le qualificatif qui arrive après, c'est "arrogante" ... on sait !

[glitter]

https://www.automobile-propre.com/breves/batteries-catl-lg-chem-et-tesla-sinteressent-a-lindonesie/

L'Indonésie qui vient de signer 2 contrats pour 12milliards dans le domaine de la batterie électrique + potentiellement Tesla, moi la seule conclusion, c'est que le pays pourra plus facilement acheter des Rafales.

[DEFA550]

Il y a 12 heures, TMor a dit :

"Suffisante"… Le mot qui pose problème.

Ce n'est pas le mot qui pose un problème, ou pas, ce sont les choix qui le conditionnent. Et comme choisir c'est renoncer, il ne suffit pas d'observer uniquement la face plaisante de la solution.

Note que je ne me prononce pas, je ne fais que poser l'équation. 

[mgtstrategy]

Nos amis chinois et pakis ont de l'humour=

 

[Patrick]

On leur souhaite bien du courage.
La réalité étant que si même pas une dizaine de Rafale actuellement présents en Inde leur provoquent de telles aigreurs ("du feu et du sang", et pourquoi pas une supernova aussi?) ils sont beaucoup plus sûrement EN TRAIN DE SE PISSER DESSUS À L'IDÉE QU'IL PUISSE Y EN AVOIR PLUS.

Donc un grand merci à eux pour cette nouvelle incitation à acheter plus de Rafale destinée aux indiens.

[Kelkin]

En tout cas, ce n'est pas du tout un dragon chinois.

[emixam]

Il y a 2 heures, mgtstrategy a dit :

Nos amis chinois et pakis ont de l'humour=

 

En tout cas ça prouve bien que les rafales indiens ne préoccupent absolument pas ces deux pays.

[TarpTent]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

On leur souhaite bien du courage.
La réalité étant que si même pas une dizaine de Rafale actuellement présents en Inde leur provoquent de telles aigreurs ("du feu et du sang", et pourquoi pas une supernova aussi?) ils sont beaucoup plus sûrement EN TRAIN DE SE PISSER DESSUS À L'IDÉE QU'IL PUISSE Y EN AVOIR PLUS.

Donc un grand merci à eux pour cette nouvelle incitation à acheter plus de Rafale destinée aux indiens.

 

La réalité, c’est que l’on a aucune idée s’ils se pissent dessus ou non, et que sous-estimer en permanence l’adversaire est la meilleure façon de se prendre une peignée monumentale.
 

Et si quelque Rafale font peur à la Chine, alors autant qu’ils arrêtent tout de suite de se prendre pour un pays dominant la région. Le fait est que même 50 ou 100 Rafale ne leur feraient pas peur : ça les inciterait à plus de prudence et sans doute à adopter d’autres tactiques, comme n’importe quel pays le ferait en fait, mais certainement pas à remplir des pots de chambre.

 

Le reste, c’est juste de la com’ : le Rafale a tellement été mis en avant par l’Inde comme étant sa nouvelle étoile de la mort* qu’il est normal que des militaires en face leur renvoient l’ascenseur en montrant combien c’est du pipi de chat pour eux.
Rien de plus, rien de moins. Quant à la portée des slogans militaires, on pourrait faire un album de coloriage en 10 tomes puisqu’ils sont a priori tous plus débiles les uns que les autres, et ce quelque soit le pays. Mais ils ne sont pas là pour vendre de la barbapapa non plus, alors...

 

(D’autant plus que Dragons, Game of Thrones, Fire and blood, ça aurait dû faire tilt au lieu de parler de supernova.)

 

Ceci dit, que l’Inde ne s’abstienne surtout pas de nous en acheter plus, quand même.

 

 

*parce que le chouinage du style « nan mais avec les Rafale, les paki bin ils n’auraient même pas osé faire décoller leurs F-16», c’ėtait quand même du dernier risible pour essayer de se défausser du fait que l’Inde a été tactiquement totalement dépassée en 2019, sans même parler de son hêlico abattu par un tir ami.

Modifié le 1 janvier 2021 par TarpTent