clem200 2,146 Posted January 12 il y a 3 minutes, wagdoox a dit : justement, c'est une avance sur le futur contrat ;) Ça fait 200m€, parfait ils ont déjà de quoi prendre les 2 premiers Rafale ^^ Quote Share this post Link to post Share on other sites
Patrick 10,738 Posted January 12 il y a 55 minutes, Claudio Lopez a dit : C'est la fête du slip en ce moment sur les prospects de Rafale... Perso, je n'y crois pas trop car il me semble que l'Irak attend toujours le remboursement des 800 millions de francs versés pour l'achat des F1 mais qui n'ont jamais été livrés suite à l'envahissement du Koweït par Saddam. Et il me semble que les irakiens ont remis sur la table ce dossier épineux.. À moins que cela ait été réglé. Tu es sûr pour les 800 millions de francs? Parce qu'il y a 10 ans ils réclamaient 652 millions d'€. https://www.20minutes.fr/monde/383734-20100210-irak-reclame-a-france-651-millions-euros-mirage-non-livres pour 24 avions non livrés commandés en 1985. Sauf que:https://www.insee.fr/fr/information/2417794 Compte tenu de l'érosion monétaire due à l'inflation, le pouvoir d'achat de 800 000 000,00 Francs en 1985 est donc le même que celui de 219 661 462,82 Euros en 2019. Donc d'où ils sortent 300% d'intérêts, je ne sais pas. Ce dans un contexte où la France a annulé 80% de la dette irakienne en 2009. Quoiqu'il en soit même avec 652 millions, on achète pas beaucoup de Rafale ni de soutien associé. Peut-être 4. Enfin bref pas mal de bullshit comme d'habitude. J'ai la vague impression qu'on se fout un peu de notre gueule. C'est plus subtil qu'avec les éthiopiens mais pas de beaucoup. *** Sinon l'article posté par @Kerloas est plutôt lunaire et ressemble fort à de la propagande pro-F-16, avion qui au vu des prix dont il est question sera lui-même trop cher pour la Croatie. Laquelle se tournera à terme certainement vers ses voisins pour assurer la PO. Il est sûr que militairement ils ont d'autres problèmes à régler avant de se payer 12 chasseurs... Surtout quand ils pourraient s'en sortir largement avec 7 ou 8 si la dispo suit, pour animer comme ils le souhaitent 2 plots à 2 avions chacun répartis sur 2 différentes bases (soit 4 avions), même en prenant en compte les impondérables liés aux accidents et indisponibilités. Quote Share this post Link to post Share on other sites
rendbo 7,852 Posted January 12 (edited) Je remarque un truc tout de même sur les contrats et prospects, ainsi que sur les pays qui apparaissent comme ça un jour sur le radar avant de disparaitre (peut être est ce le fan boy qui voit de l'intérêt plutôt que la raison d'état, comme par exemple le Vietnam que j'ai éhontément colorié en vert) : des lignes se dégagent clairement contre des ennemis communs : le fameux ennemi soviétique russe la défense de la Méditerranée (entre autre contre le Pan-turquisme) ce que j'aurais pu être un cordon anti Iran qui pourrait être en fait un anti AS le cordon autour de la Mer de Chine et/ou contre les Chinois. Je sais qu'on peut lire l'avenir dans la bible, les étoiles, ou les écrits de Nostradamus, la carte peut sembler... Edited January 12 by rendbo 3 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Patrick 10,738 Posted January 12 il y a 17 minutes, rendbo a dit : Je remarque un truc tout de même sur les contrats et prospects, ainsi que sur les pays qui apparaissent comme ça un jour sur le radar avant de disparaitre Oh, tu vas rendre @capmat heureux avec ce message. 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
gargouille 2,499 Posted January 12 il y a 20 minutes, rendbo a dit : Je remarque un truc tout de même sur les contrats et prospects, ainsi que sur les pays qui apparaissent comme ça un jour sur le radar avant de disparaitre (peut être est ce le fan boy qui voit de l'intérêt plutôt que la raison d'état, comme par exemple le Vietnam que j'ai éhontément colorié en vert) : des lignes se dégagent clairement contre des ennemis communs : le fameux ennemi soviétique russe la défense de la Méditerranée (entre autre contre le Pan-turquisme) ce que j'aurais pu être un cordon anti Iran qui pourrait être en fait un anti AS le cordon autour de la Mer de Chine et/ou contre les Chinois. Je sais qu'on peut lire l'avenir dans la bible, les étoiles, ou les écrits de Nostradamus, la carte peut sembler... C'est une histoire de points chauds. Quote Share this post Link to post Share on other sites
rendbo 7,852 Posted January 12 il y a 22 minutes, gargouille a dit : C'est une histoire de points chauds. Bien sûr, mais on peut peut-être voir aussi que les pays subissant les mêmes menaces ont tendance à suivre le premier qui a renouvelé son équipement... interopérabilité de l'alliance ? Quote Share this post Link to post Share on other sites
capmat 2,275 Posted January 12 il y a 52 minutes, rendbo a dit : Je remarque un truc tout de même sur les contrats et prospects, ainsi que sur les pays qui apparaissent comme ça un jour sur le radar avant de disparaitre (peut être est ce le fan boy qui voit de l'intérêt plutôt que la raison d'état, comme par exemple le Vietnam que j'ai éhontément colorié en vert) : des lignes se dégagent clairement contre des ennemis communs : le fameux ennemi soviétique russe la défense de la Méditerranée (entre autre contre le Pan-turquisme) ce que j'aurais pu être un cordon anti Iran qui pourrait être en fait un anti AS le cordon autour de la Mer de Chine et/ou contre les Chinois. Je sais qu'on peut lire l'avenir dans la bible, les étoiles, ou les écrits de Nostradamus, la carte peut sembler... Patrick ne s'est pas trompé, ton approche me plais. Je me suis livré a un énorme travail sur les clients d'armes "stratégiques", concernant la France, j'ai pris en compte les Rafale et les sous marins....je pense que je vais reprendre la question en y rajoutant les A330MRTT. Sur ta carte, trace une ligne partant de Paris vers Darwin en Australie.... Concernant la Finlande, c'est une autre histoire. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Picdelamirand-oil 13,390 Posted January 13 (edited) Il y a 9 heures, capmat a dit : Patrick ne s'est pas trompé, ton approche me plais. Je me suis livré a un énorme travail sur les clients d'armes "stratégiques", concernant la France, j'ai pris en compte les Rafale et les sous marins....je pense que je vais reprendre la question en y rajoutant les A330MRTT. Sur ta carte, trace une ligne partant de Paris vers Darwin en Australie.... Concernant la Finlande, c'est une autre histoire. Pour ce qui est du tour de l'Iran, je suis sûr que si l'Arménie avait les moyens, elle nous achèterait des Rafale. Edited January 13 by Picdelamirand-oil Quote Share this post Link to post Share on other sites
B52 276 Posted January 13 Il y a 15 heures, Picdelamirand-oil a dit : Tu ne serais pas un peu décliniste toi il parait que ca vient avec l'âge.... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Claudio Lopez 826 Posted January 13 (edited) Il y a 10 heures, Patrick a dit : Tu es sûr pour les 800 millions de francs? Parce qu'il y a 10 ans ils réclamaient 652 millions d'€. https://www.20minutes.fr/monde/383734-20100210-irak-reclame-a-france-651-millions-euros-mirage-non-livres pour 24 avions non livrés commandés en 1985. Sauf que:https://www.insee.fr/fr/information/2417794 Désolé Patrick, j'ai la mémoire qui flanche^^ C'est un chiffre que j'avais sorti suite à un vieux souvenirs d'un article du OPEX 360. Bref, oubliez ce chiffre^^ De toute manière, aucune autre source ne parle de ce "contrat" irakien. Même Cabirol qui a parfois été trop optimiste sur certains contrats, il n'en parle pas....pour l'instant Edited January 13 by Claudio Lopez Quote Share this post Link to post Share on other sites
capmat 2,275 Posted January 13 (edited) Il y a 5 heures, Picdelamirand-oil a dit : Pour ce qui est du tour de l'Iran, je suis sûr que si l'Arménie avait les moyens, elle nous achèterais des Rafale. Tout ceux qui nous ont acheté des Rafale ont un accès à la mer. Pour ceux éventuellement à venir, l'accès de la Suisse à la mer se fait essentiellement par la France via Marseille pour la Méditerranée, via Saint Nazaire pour l'Atlantique, et via l'Allemagne et les Pay Bas par le Rhin vers la Mer du Nord. Concernant l'Arménie, qui n'a pas d'accès à la mer, il faut imaginer une éventuelle association avec la Georgie dont le port de Poti (qui appartient...ou appartenait ? à la BNP) est en vis à vis, à l'Est de la Mer Noire, des ports Roumains à l'Ouest... La Roumanie a une frontière commune avec la Serbie qui a une frontière commune avec la Croatie côtière de la Mer Adriatique. Au Sud de l'Arménie, les frontières mitoyennes de La Turquie et de l'Iran. Ensuite, vers le Sud, l'Irak dont l'accès à la mer se limite à la Bande étroite de Bassora connecté au Golfe Persique. Au Sud-Ouest de l'Irak, la Jordanie dont l'accès à la mer se limite à Aqaba dont le Golfe accède à la Mer Rouge. A l"opposé Ouest du Golfe d'Aqaba, le Sinaï...donc l'Egypte. Difficile d'être prophète, mais le sort de la Géorgie est peut être lié au "collier de perles" Croatie, Serbie, Roumanie, Géorgie, Irak, Jordanie, Egypte... Edited January 13 by capmat Quote Share this post Link to post Share on other sites
gargouille 2,499 Posted January 13 (edited) Il y a 10 heures, rendbo a dit : Bien sûr, mais on peut peut-être voir aussi que les pays subissant les mêmes menaces ont tendance à suivre le premier qui a renouvelé son équipement... interopérabilité de l'alliance ? Vas donc le dire à des sectes. Faits gaffe tu es en plein HS. Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit : Pour ce qui est du tour de l'Iran, je suis sûr que si l'Arménie avait les moyens, elle nous achèterait des Rafale. Et d'occasions ? Edited January 13 by gargouille Quote Share this post Link to post Share on other sites
Picdelamirand-oil 13,390 Posted January 13 il y a 10 minutes, gargouille a dit : Vas donc le dire à des sectes. Faits gaffe tu es en plein HS. Et d'occasions ? Même d'occasion c'est cher: l'environnement de l'avion est le même qu'il soit neuf ou d'occasion. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Pakal 424 Posted January 13 Pour la Grèce, le gros avantage de l'occasion plus que le prix, c'est la disponibilité qui se compte en mois par rapport à une disponibilité qui se compte en années pour le neuf 4 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Teenytoon 4,266 Posted January 13 Il y a 12 heures, rendbo a dit : pourrait être en fait un anti AS Sachant que c'est l'AS qui a financé le premier client export (Egypte), ce serait ubuesque Quote Share this post Link to post Share on other sites
DEFA550 7,994 Posted January 13 Il y a 1 heure, capmat a dit : Tout ceux qui nous ont acheté des Rafale ont un accès à la mer. Corrélation ou causalité ? Quote Share this post Link to post Share on other sites
FATac 7,376 Posted January 13 Il y a 2 heures, capmat a dit : Tout ceux qui nous ont acheté des Rafale ont un accès à la mer. Mais tous ceux que ne nous l'ont pas acheté aussi ! (Maroc, Brésil, Libye, Belgique, Pays Bas, Pologne, Roumanie pour les dossiers où le Rafale a été évoqué). 1 6 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kerloas 1,315 Posted January 13 Il y a 5 heures, Picdelamirand-oil a dit : Pour ce qui est du tour de l'Iran, je suis sûr que si l'Arménie avait les moyens, elle nous achèterait des Rafale. Pourquoi donc ? Les deux pays entretiennent des relations tout à fait cordiales, voire même bienveillantes (voir Haut-Karabagh). A moins que ce ne soit pour refiler les clichés de la bête aux Persans. Quote Share this post Link to post Share on other sites
capmat 2,275 Posted January 13 il y a 9 minutes, DEFA550 a dit : Corrélation ou causalité ? Plutôt corrélation, nous disposons d'un catalogue complet. La causalité peut concerner une couche logistique supplémentaire avec ses flux correspondants. il y a 2 minutes, FATac a dit : Mais tous ceux que ne nous l'ont pas acheté aussi ! (Maroc, Brésil, Libye, Belgique, Pays Bas, Pologne, Roumanie pour les dossiers où le Rafale a été évoqué). Quand on parle "d'alignement des planètes", cela peut concerner des planètes "extérieures" mais aussi à l'intérieur de notre "écosystème". Le Maroc, le Brésil, la Belgique et peut être la Roumanie, sont déjà des clients de notre catalogue...pour les Pays Bas ce n'est pas exclus....tu as oublié la Corée du Sud et Singapour. Quote Share this post Link to post Share on other sites
capmat 2,275 Posted January 13 il y a 8 minutes, Kerloas a dit : Pourquoi donc ? Les deux pays entretiennent des relations tout à fait cordiales, voire même bienveillantes (voir Haut-Karabagh). A moins que ce ne soit pour refiler les clichés de la bête aux Persans. Je suppose que la référence à l'Iran concernait la carte de @rendbo. Le contournement de l'embargo sur l'Iran passait par l'Arménie, notamment pour les pièces aéronautiques. Maintenant les voisins malveillants sur la Géorgie sont la Turquie et l'Azerbaïdjan....et j'ai été surpris de la presque apathie de Moscou dans son rôle de protecteur de l'Arménie. L'Arménie doit donc probablement chercher des sources de vitamines en dehors de ses fournisseurs "historiques". 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Pierre_F 1,219 Posted January 13 Il y a 14 heures, rendbo a dit : Je remarque un truc tout de même sur les contrats et prospects, ainsi que sur les pays qui apparaissent comme ça un jour sur le radar avant de disparaitre (peut être est ce le fan boy qui voit de l'intérêt plutôt que la raison d'état, comme par exemple le Vietnam que j'ai éhontément colorié en vert) : des lignes se dégagent clairement contre des ennemis communs : le fameux ennemi soviétique russe la défense de la Méditerranée (entre autre contre le Pan-turquisme) ce que j'aurais pu être un cordon anti Iran qui pourrait être en fait un anti AS le cordon autour de la Mer de Chine et/ou contre les Chinois. Je sais qu'on peut lire l'avenir dans la bible, les étoiles, ou les écrits de Nostradamus, la carte peut sembler... Intéressant ! Il faudrait superposer dans une autre couleur, les clients et prospects F35 Quote Share this post Link to post Share on other sites
hadriel 2,243 Posted January 14 Le Parlement grec a approuvé le budget pour les Rafale: https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/grece-et-maintenant-il-ne-reste-plus-qu-a-signer-le-contrat-rafale-872236.html 2 1 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Bocket 112 Posted January 14 1 hour ago, hadriel said: Le Parlement grec a approuvé le budget pour les Rafale: https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/grece-et-maintenant-il-ne-reste-plus-qu-a-signer-le-contrat-rafale-872236.html Pour les non abonnés : "La commande de 18 Rafale F3R, dont 12 d'occasion et six appareils neufs, fait partie de ce projet de loi approuvé à une forte majorité (276 sur 300). L'ensemble des contrats (Rafale, armement et maintenance) est évalué à 2,5 milliards d'euros, dont 400 millions d'euros pour les missiles de MBDA (Meteor, Scalp, Exocet) et 100 millions d'euros pour la maintenance des Mirage 2000-5, dont certains attendent des pièces de rechange pour voler. Selon la presse grecque, la signature des trois contrats signés entre la France et la Grèce (Rafale, support des appareils et armements) est attendue à partir du 20 janvier et devrait se dérouler au plus tard à la fin du mois". et pendant ce temps JY Le Drian fait de la promo en croatie " Évidemment moi je préfèrerais que ce soit le Rafale, il n'y a pas d'ambiguïtés. Pour avoir été dans le passé ministre de la Défense, je connais un peu le sujet", a lancé Jean-Yves Le Drian au cours d'une conférence de presse avec son homologue croate Gordan Grlic Radman....Le chef de la diplomatie française a rejeté tout lien entre l'éventuelle attribution du marché des avions de chasse et un soutien à la candidature croate à Schengen alors que Paris prend la présidence tournante de l'UE en 2022. 2 6 3 Quote Share this post Link to post Share on other sites
rendbo 7,852 Posted January 14 Demain c'est la fête, et parce que ça va ouiouiner de l'autre coté de la Mer Egée, autant pousser à fond : Salade à la Constantinople (chou blanc, carotte et grenade) Pour la salade : 2 carottes 1/2 chou rouge 1/2 chou blanc 1 poivron de Florini 2 céleris 1/2 grenade 1 citron (jus) 1/4botte de persil (les feuilles) 6 cl d’huile d’olive Sel, poivre Pour la sauce tahini : 150 g de tahini 2 gousses d’ail 2 citrons (jus) 5 cl d’huile d’olive Sel, poivre Pourvu que la Croatie dise oui avant qu'on n'ait le temps de changer le titre du topic ! 5 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Teenytoon 4,266 Posted January 14 Il y a 2 heures, rendbo a dit : Demain c'est la fête Il se passe quoi demain ? Quote Share this post Link to post Share on other sites
