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NGAD - premier vol du futur avion de supériorité aérienne pour l'USAF

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il y a 7 minutes, SLT a dit :

Je me méfie quand même des effets d'annonce pour le coup. Détecter du Photon à l'unité, ça me parait trop beau pour être vrai (mais si ça l'est, tant mieux, et cela pourrait ouvrir des possibilités extraordinaires dans de nombreux domaines)

Mais entre détecter, pouvoir analyser et être capable d'exploiter ce résultat, je rejoins @Shorr kan Il y a loin de la coupe au lèvre, et ici du labo à l'industrialisation.

Et 100 000 fois mieux, c'est quand même très beaucoup :wink:(Certains spécialiste diraient même que c'est presque aussi fort qu'un éléphant, mais nous ne nous étalerons pas sur ce sujet controversé et encore trop peu traité par la science, qui préfère parler de "trous noirs" (non, pas ceux là, bande de coquins) et traiter les maladies… chacun ses priorités)

Sinon, ça fonctionne en détectant les différences de température à la surface du Graphène monomoléculaire? On en est où sur la recherche des lasers déjà? Parce que ce serait dommage de saturer ce genre de capteur avec une bête système Laser longue portée ;)

Il faut bien lire ce qui n'est pas écris dans ce genre d'article :biggrin:

  • Il comparent un capteur expérimental réalisé en labo a des capteurs commerciaux. Ce qui forcément amplifie une avance potentielle (mais ça fait un beau titre a clic)
  • Ils ne parlent pas de contraintes lié à cette technos. Car en général si tu amplifies les performances dans cette magnitude d'une variable tu as souvent joué sur la réduction de performances d'autres variables associés au capteur.

Du coup il faudra surement pas mal de temps entre cette expérimentation et la sortie d'un produit opérationnel qui soit utilisable. D'ici la,  l'amélioration x100.000 sera devenu x?

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@seb24 Je sais bien, et je suis bien d'accord. Et bien conscient que le titre est volontairement, sciemment et délibérement éxagéré, pour faire du clic et du traffic, en plus de caresser l'égo US dans le sens du poil. D'autant que la majorité des capteurs vraiment perfomants, ils ne sont pas disponibles dans le commerce, mais utilisés dans des secteurs pointus et souvent assez confidentiels (Et pas forcément américains, j'imagine)

Mais cette tendance à l'exagération à outrance, à la limite du mensonge (et je me demande parfois de quel coté de la limite on se trouve) m'exaspère un peu, et je souhaitais remettre certains pendules à l'heure.

Tu as parfaitement raison, et l'amélioration des résultats ne sera surement pas de 100 000, mais s'ils arrivent à 100 ou 1000 fois mieux déjà, dans des conditions d'emploi utiles, alors oui, cela pourrait ouvrir des pistes technologiques intéressantes dans pas mal de domaines (pas seulement mili d'ailleurs : je pense à l'imagerie médicale par exemple, mais je cherche encore un cas concret)

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Posted (edited)
il y a 51 minutes, SLT a dit :

@seb24 Je sais bien, et je suis bien d'accord. Et bien conscient que le titre est volontairement, sciemment et délibérement éxagéré, pour faire du clic et du traffic, en plus de caresser l'égo US dans le sens du poil. D'autant que la majorité des capteurs vraiment perfomants, ils ne sont pas disponibles dans le commerce, mais utilisés dans des secteurs pointus et souvent assez confidentiels (Et pas forcément américains, j'imagine)

Pour amener un peu d'eau à ton moulin, un article de 2013 qui exhibe (vu de ma chaise) quelques ressemblances.

On a une pépite en France sur ce genre de truc : Photonis. D'ailleurs les américains de Teledyne voulaient la racheter et c'est tombé à l'eau fin septembre face aux exigences de l'Etat. Ils ont peut-être des trucs sympas aussi...

Edited by DEFA550
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3 minutes ago, DEFA550 said:

Pour amener un peu d'eau à ton moulin, un article de 2013 qui exhibe (vu de ma chaise) quelques ressemblances.

Très interessant en effet, merci. La technologie et les matériaux utilisés semblent effectivement dans la même veine et l'augmentation des capacités annoncée est d'un ordre de grandeur assez proche (rupture technologique, révolution dans l'industrie (les industries?) de l'image, tout ça...)

Ce qui semble bloquer, c'est la production en masse et l'industrialisation? (Logique d'après mes souvenirs en matériaux, travailler sur si fin et obtenir un résultat fiable, répétable et qui ne coute pas un bras à cette échelle, c'est pas forcément le Saint Graal, mais presque dans certains domaines)

Mode cynique ultra critique activé
Du coup, si ce capteur était déjà 1000 fois supérieur aux autres technologies, et prévu pour un appareil commercial, ça voudrait dire que le nouveau capteur de l'armée étasunienne est 100 000 fois plus performant que celui là? Donc 100 millions de fois plus que les autres capteurs commerciaux des autres technologies? Ils sont forts quand même ;)

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Le 06/10/2020 à 14:55, clem200 a dit :

Ce qui est critiquable ce n'est pas leurs capacités souvent, c'est le rapport investissements/résultats très faible

Mais c'est humain, quand tu as beaucoup de fric tu optimises moins le moindre détail 

Ce qui est humain c'est aussi (et j'ai envie de dire surtout) les grandes équipes qui finissent par autant à affronter des questions d'égo que de technique.
J'ai toujours entendu ce phénomène sous le nom de "Too many cooks in the kitchen".

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Il y a 12 heures, DEFA550 a dit :

On a une pépite en France sur ce genre de truc : Photonis. D'ailleurs les américains de Teledyne voulaient la racheter et c'est tombé à l'eau fin septembre face aux exigences de l'Etat. Ils ont peut-être des trucs sympas aussi...

Des systèmes IL qui affichent les vraies couleurs au lieu du même ton de vert plus ou moins foncé par exemple...

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16 hours ago, SLT said:

Je me méfie quand même des effets d'annonce pour le coup. Détecter du Photon à l'unité, ça me parait trop beau pour être vrai

Les animaux le font bien ... du moins certaines de leur photorécepteurs réagissent bien à quelques photon - moins de cinq -, voire un seul.

https://www.nature.com/articles/ncomms12172

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Article du collègue de Pollux sur le sujet. Il soupçonne LM d'être le constructeur du démonstrateur :

 https://www.meta-defense.fr/2020/10/21/lockheed-martin-est-il-derriere-le-programme-secret-de-chasseur-de-lus-air-force/

Révélation

Le suspens pourrait prendre fin désormais, avec les déclarations manquant clairement de subtilité du directeur financier de Lockheed-Martin Ken Possenriede qui, à l’occasion d’une présentation des évolutions des revenus de l’entreprise, déclara que la division des projets spéciaux de l’entreprise, la division « Skunk Works » qui développa notamment des avions légendaires comme le U2, le SR-71 et le F117A, allait connaitre une croissance à deux digits dans les mois à venir, ceci étant lié à l’exécution d’un programme confidentiel.

 

 

 

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Il y a 4 heures, Deltafan a dit :

Article du collègue de Pollux sur le sujet. Il soupçonne LM d'être le constructeur du démonstrateur :

 https://www.meta-defense.fr/2020/10/21/lockheed-martin-est-il-derriere-le-programme-secret-de-chasseur-de-lus-air-force/

  Masquer le contenu

Le suspens pourrait prendre fin désormais, avec les déclarations manquant clairement de subtilité du directeur financier de Lockheed-Martin Ken Possenriede qui, à l’occasion d’une présentation des évolutions des revenus de l’entreprise, déclara que la division des projets spéciaux de l’entreprise, la division « Skunk Works » qui développa notamment des avions légendaires comme le U2, le SR-71 et le F117A, allait connaitre une croissance à deux digits dans les mois à venir, ceci étant lié à l’exécution d’un programme confidentiel.

Si ce démonstrateur est montré, même si ce ne sont que quelques images, l'impact politique va être énorme.

Tout particulièrement chez nous, nos voisins, et "partenaires", ainsi qu'ex-"partenaires". :rolleyes:

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39 minutes ago, Patrick said:

Tout particulièrement chez nous, nos voisins, et "partenaires", ainsi qu'ex-"partenaires". :rolleyes:

Sur les clients F-35 tu veux dire ...

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Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Sur les clients F-35 tu veux dire ...

Clients existants, clients historiques, clients futurs, clients déçus mais fidèles, clients qui se rêvent clients, clients qui ne s'envisagent pas clients mais font partie de la clientèle...

C'est ça le truc avec le F-35: tout le monde est client.

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Il y a 17 heures, Patrick a dit :

Si ce démonstrateur est montré, même si ce ne sont que quelques images, l'impact politique va être énorme.

Tout particulièrement chez nous, nos voisins, et "partenaires", ainsi qu'ex-"partenaires". :rolleyes:

T’as raison. Ils vont tous se ruer dessus encore plus frénétiquement que sur le F-35. 

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il y a une heure, Teenytoon a dit :

T’as raison. Ils vont tous se ruer dessus encore plus frénétiquement que sur le F-35. 

En fait le risque c'est que les USA arguent que comme avec le F-22 ils ne veulent pas le vendre tel quel, mais qu'exceptionnellement ils feront une version export pour leurs meilleurs alliés.

Là c'est le carton assuré. Un bon vieil effet "FOMO" (Fear Of Missing Out) fera le reste. Si ça sort au moment où les allemands dandinent du derche sur le NGF, et que LM a l'intelligence de proposer à Airbus de faire partie de l'aventure, c'est fin du game pour le SCAF. Ce qui ne serait pas pour me déplaire cela étant, mais c'est un détail.

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Le 07/10/2020 à 10:19, SLT a dit :

Je me méfie quand même des effets d'annonce pour le coup. Détecter du Photon à l'unité, ça me parait trop beau pour être vrai (mais si ça l'est, tant mieux, et cela pourrait ouvrir des possibilités extraordinaires dans de nombreux domaines)

Ca existe déjà dans les photomultiplicateurs utilisés pour détecter les neutrinos par scintillation. Mais ce n'est pas du matériel que l'on trimbale le dimanche à la campagne.

Ca ressemble à ça

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il y a 22 minutes, Patrick a dit :

Ce qui ne serait pas pour me déplaire cela étant, mais c'est un détail.

Un détail ? Tu parles oui ! Je te met un billet de 100 que ce jour là tu fais péter les caisses de champagnes qui dorment dans ta cave en ramenant tout ce que la région parisienne compte d'escort et de call girls :laugh:

Edited by Teenytoon
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Je ne crois pas à une exportation du NGAD ou plutôt de ce qu'il en ressortira, et cela pour deux raisons:

- Ce projet est l'équivalent du F-22/ATF à son époque. Une façon de surclasser toute force aérienne existante. En conséquence de quoi il sera un concentré de ce qui se fait ou se fera de mieux et restera donc une exclusivité US. Pour moi cette tentative de garder leur avance est vaine avec la banalisation de la technologie de pointe et les progrès de plus en plus lent et cher de l'innovation (les lois de la physique sont les mêmes pour tout le monde et n'ont pas changé), enfin de la monté en puissance/rattrapage économiques des autres grandes puissances qui sont de plus en plus capables de rivaliser avec les USA sur ce terrain. Mais réaliste ou pas, l'idée est là : retrouver leur position dominante grâce à une surenchère technologique. 

 

- Il y a le F-35, et malgré les haut le cœur ils feront avaler le programme à leurs alliés jusqu'à la dernière cuillerée. 

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Le 07/10/2020 à 11:41, DEFA550 a dit :

Pour amener un peu d'eau à ton moulin, un article de 2013 qui exhibe (vu de ma chaise) quelques ressemblances.

On a une pépite en France sur ce genre de truc : Photonis. D'ailleurs les américains de Teledyne voulaient la racheter et c'est tombé à l'eau fin septembre face aux exigences de l'Etat. Ils ont peut-être des trucs sympas aussi...

Et pourtant...

https://www.lesechos.fr/amp/1259299

-15%

 

Citation

Défense : l'américain Teledyne va racheter Photonis à prix soldé

Le groupe de Thousand Oaks a déclaré avoir obtenu un « accord de principe » pour acquérir le leader français de l'optronique à un prix 15 % moins élevé que celui de départ, soit 425 millions d'euros. Une réduction accordée par le vendeur Ardian suite aux conditions imposées les pouvoirs publics tricolores.

 

Edited by TMor

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On 10/23/2020 at 12:07 AM, Teenytoon said:

Un détail ? Tu parles oui ! Je te met un billet de 100 que ce jour là tu fais péter les caisses de champagnes qui dorment dans ta cave en ramenant tout ce que la région parisienne compte d'escort et de call girls :laugh:

Quelles différences entre une escort et une call (girl)

Plus de nouvelles du projet ?

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N'était ce qu'une infox (fake news) destinée à créer un Momentum pro Trump pendant les élections américaines

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La stratégie NGAD fermement discutée au congrès :

"The business case is a naïve bet on out-year operating cost savings – that’s an act the Hill has seen before, and it never pays off," independent analyst Rebecca Grant says of the Digital Century Series concept."

Screen-Shot-2020-11-17-at-12.44.43-PM.pn

https://breakingdefense.com/2020/11/ngad-strategy-faces-hill-headwinds/?utm_source=Sailthru&utm_medium=email&utm_campaign=EBB 11.18.20&utm_term=Editorial - Military - Early Bird Brief

ET puis il y a aussi le dieu f-35 qui pourrait se voir manger des capitaux :

«Je pense que les experts sur la Colline ne sont pas convaincus par la série Digital Century pour trois raisons: cela ne fournit pas de structure de force pour l'armée de l'air, l'analyse de rentabilisation est un pari naïf sur les économies de coûts d'exploitation hors année - c'est un acte qui Hill a déjà vu et ça ne paie jamais », me dit Rebecca Grant, fondatrice d'IRIS Independent Research, dans un courriel. «Et enfin, il repose sur une incompréhension colossale de l'environnement R&D des années 40 et 50 qui a donné naissance à la série Century originale.» «Ils savent également que le principal moteur n'aimait pas le programme F-35. Pas le jet, le programme », a-t-elle ajouté.

Comme les lecteurs de Breaking D le savent, le maître d'œuvre Lockheed Martin a des antécédents de difficultés avec le programme, y compris avec le système logiciel de planification et de maintenance désastreux, appelé ALIS. conseillé Preston Dunlap: "A Thousand Kill Chains In Your Pocket" Dans la troisième partie de notre interview vidéo exclusive, Preston Dunlap discute de l'idée remarquable d'un CAOC dans une tablette et de la façon dont il peut aider à renforcer et à rendre plus flexible la chaîne de destruction. Par Colin Clark «Compte tenu des réductions proposées à la fois par le SAC et la HAC, les chances sont bonnes que le NGAD n'obtienne pas sa demande complète pour FY21.

Mais plus important encore, cela montre que l'Armée de l'Air n'avait pas encore entièrement vendu le Congrès sur son approche d'acquisition et pourquoi elle a besoin d'un chasseur de 6e génération en ce moment alors qu'elle est toujours en train d'augmenter les achats de chasseurs de 4e et 5e générations », Todd Harrison, un expert de la défense et du budget au Centre d'études stratégiques et internationales (SCRS), déclare dans un courriel aujourd'hui. En effet, un certain nombre de défenseurs de la puissance aérienne ont exprimé leur inquiétude quant au fait que le concept NGAD / Digital Century Series pourrait ronger l'acquisition par la Force aérienne du F-35 Joint Strike Fighter sans entraîner d'améliorations tangibles de la capacité à court et à moyen terme. «Un avion NGAD de 6e génération sera nécessaire à long terme, mais pas au détriment de la construction de la flotte de 5e génération de l'USAF, de l'achat du B-21, de la recapitalisation de la force des pétroliers et de la mise en service du [système de gestion de combat avancé], a déclaré Mark Gunzinger, directeur des futurs concepts pour le Mitchell Institute.

Edited by herciv
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Il y a 9 heures, herciv a dit :

La stratégie NGAD fermement discutée au congrès :

Bégaiements du logiciel de traduction mis à part, ils sont en train d'expliquer qu'ils n'ont pas besoin d'un 6G.

Mais alors pourquoi les européens en auraient besoin d'un du coup? :laugh:

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il y a 22 minutes, Patrick a dit :

Bégaiements du logiciel de traduction mis à part, ils sont en train d'expliquer qu'ils n'ont pas besoin d'un 6G.

Mais alors pourquoi les européens en auraient besoin d'un du coup? :laugh:

Ca ressemble surtout à un combat des fana f-35 du congrès qui voient tout leurs assemblages électoraux locaux mis en danger. Problème il semble bien que même LM réduit sa R&D sur le F-35 de façon très importante.

Tu vois on cris sur le TEMPEST et le SCAF mais la conséquence si les US ne prennent pas le train du renouvellement du f-35 tout de suite c'est qu'ils risquent d'être en retard sur les européens. Regardes la petite phrase lancée par les UK concernant la réduction de commande de f-35. Budgétairement parlant BOJO indique que les sous du Tempest viendront du f-35 ni plus ni moins. Et donc oui il y a maintenant un risque important pour les US de se retrouver dans une situation inversée par rapport à l'Europe si le F-35 continu à pomper les budgets.

Edited by herciv
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