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Rescator

CEMA interview

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Bonjour

 

J'ajouterais que "le peu de progrès à attendre dans la mobilité tactique ou stratégique" me reste un peu en travers quand on constate le trou capacitaire dans le domaine des hélicoptères lourds et d'un transport aérien type C-141

 

@+

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Je pense qu'il parlait de progrès technologiques possibles, pas de progrès par rapport aux capacités actuelles de l'armée de terre. Ca veut dire qu'il ne s'attend pas à des ruptures techno dans ces domaines.

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En gros le mec est en plein délire technologiste à la sauce RMA* que même les américains ont abandonné il y a plus de 10 ans, tellement c'était inepte comme concept face à la réalité du terrain. 

 

* RMA pour Revolution in military affairs, lubie des années 2000. 

Edited by Shorr kan
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...Et pourtant le poids des engins, même à roues, ne cesse d'augmenter, essentiellement car le besoin de protection augmente.

VBL, 4t, VBAE, 8t.
VAB: 13 t, Griffon, 24 t.
AMX10P: 14t, VBCI, 28.5t.
AMX10RC: 16t, Jaguar, 25t.

Bref soit il faut qu'il précise sa pensée et il y a surinterprétation de ce qu'il veut dire, soit c'est du déni de réalité, soit c'est une tentative de noyer le poisson pour éviter de semer la panique chez les parlementaires en l'absence d'un automoteur d'artillerie moderne type AUF2, d'un VCI chenillé, d'un véhicule AA accompagnateur de blindés, de chars en nombre suffisant, etc...

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Il y a 2 heures, Patrick a dit :

...Et pourtant le poids des engins, même à roues, ne cesse d'augmenter, essentiellement car le besoin de protection augmente.

VBL, 4t, VBAE, 8t.
VAB: 13 t, Griffon, 24 t.
AMX10P: 14t, VBCI, 28.5t.
AMX10RC: 16t, Jaguar, 25t.

Bref soit il faut qu'il précise sa pensée et il y a surinterprétation de ce qu'il veut dire, soit c'est du déni de réalité, soit c'est une tentative de noyer le poisson pour éviter de semer la panique chez les parlementaires en l'absence d'un automoteur d'artillerie moderne type AUF2, d'un VCI chenillé, d'un véhicule AA accompagnateur de blindés, de chars en nombre suffisant, etc...

Vu qu'il parle de l'avenir ces véhicule que tu présente peuvent être considérer comme le présent du coup ce n'est pas vraiment du déni. Simplement dire qu'on ne va peut être pas finir avec un Griffon-like de 50 tonnes.

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...travailler de façon connectée...

C'est exactement contre cela qu'a été développée la guerre électronique (russe & chinoise), il risque bien d'être déçu le CEMA s'il doit rencontrer une de ces armées sur un champs de bataille.

Nombre de véhicule insuffisant, disponibilité insuffisante, manque de soutien (artillerie et LRM), aucun "scorpion" ne pourra compenser de tels déficits

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On ne peut pas dire que les véhicules de combat français ont continué dans leur "légèreté légendaire" ..... En 20 ans, les chars se sont pris 20t d'embonpoint, les VCI ont doublé de poids, les légers hussards paras vont passer de 10 à 25 tonnes, les VAB sont remplacés par 2x plus lourd,  ... donc je crois que le blindage continue d'être une solution, et d'ailleurs plusieurs programmes de la DGA visant à améliorer les techniques métallurgiques et de verres spéciaux sont là pour le prouver ... Mais l'on sait bien que la bataille épée cuirasse est souvent bien difficile pour la cuirasse, donc on arrivera sans doute à une limite, un char à 80t est impensable ...

La mobilité, oui la France a choisi la roue sans doute de façon assez dogmatique, par ce que dans les années 80 le couple 10RC/VAB semblait si différent, encore une fois l'exception "française" (le VAB fut après le M113 chenillé, le véhicule blindé occidental le plus construit ...), on en paie aujourd'hui les conséquences (choix du concept VBM au tout début des années 90) aussi car la durée de vie des armements s'est allongée très fortement, pour la bonne raison qu'il n'y a plus eu de guerre majeure qui aurait "vidé les stocks" et accéléré des progrès technologiques important ... Tout comme le choix du 40 CTA (c'est j'imagine ce que Rescator a en arrière pensée), là aussi un choix fait il y a plus de 25 ans, comme si l'armée de l'air Française mettait en service en 1940 des SPAD de 1915.... impensable, et pourtant .... Comme nous sommes en paix (jamais l'occident n'a connu une telle période de paix continue), les progrès des machines de combat sont gelés ...

Aujourd'hui ce qui me fait peur en terme d'innovation militaire, ce sont les meutes de drones qui vous attaques des installations pétrolières ultra-stratégiques sensées être bien défendue, des systèmes anti-aériens "réputés" comme la terreur de tout ce qui vole se faire démolir par des drones d'une puissance de 2e zone .... (petite aparté, on a toujours présenté les systèmes d'armes russes/soviétiques comme la terreur ultime capable de tout démolir et comme les T80 qui étaient annoncés comme invulnérables en 1982, on a mis en avant le Pantsir comme la cuirasse parfaite des hordes blindées rouges, visiblement y a des trous dans la raquette)

Quand un simple capitaine depuis sa tablette pourra gêrer l'attaque d'un bataillon de chars par une 30taine de MMP like lancés à peut près en même temps, avec quelques drones casseurs de DCA, et quelques obus à la Bonus lancés au dessus du dit bataillon, je ne crois pas que 10 tonnes de blindage en plus et une chenille plus large seront suffisant pour s'en sortir ...

Attention je ne dis pas qu'une jeep blindée et un FA de 5.56 suffisent  de nouveau à faire la guerre (quoique, c'est ce contre quoi on se bat depuis 20 ans), mais tout comme la lourde cavalerie française d'Azincourt n'a plus régné sur les champs de bataille ... Il faut aussi regarder vers d'autres directions

Clairon

Edited by Clairon
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il y a 27 minutes, kalligator a dit :

C'est exactement contre cela qu'a été développée la guerre électronique (russe & chinoise), il risque bien d'être déçu le CEMA s'il doit rencontrer une de ces armées sur un champs de bataille.

Oui enfin la guerre électronique et le brouillage ce n'est pas boutton on/off qu'on active. Comme toute techno et contre-techno ça a ses limites.

Ca reviendrait à dire en quelque sorte que ça ne sert à rien d'avoir des canon et fusil spuisque les Russes et chinois ont des véhicules blindés.

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Le 30/09/2020 à 17:23, seb24 a dit :

Oui enfin la guerre électronique et le brouillage ce n'est pas boutton on/off qu'on active. Comme toute techno et contre-techno ça a ses limites.

Ca reviendrait à dire en quelque sorte que ça ne sert à rien d'avoir des canon et fusil spuisque les Russes et chinois ont des véhicules blindés.

Oui et en plus le CEMAT veut faire des entrainements en mode dégradé contre du brouillage justement. Faut pas le prendre pour un perdreau de l'année.

Edited by hadriel
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Citation

Quand un simple capitaine depuis sa tablette pourra gêrer l'attaque d'un bataillon de chars par une 30taine de MMP like lancés à peut près en même temps, avec quelques drones casseurs de DCA, et quelques obus à la Bonus lancés au dessus du dit bataillon, je ne crois pas que 10 tonnes de blindage en plus et une chenille plus large seront suffisant pour s'en sortir ...

Attention je ne dis pas qu'une jeep blindée et un FA de 5.56 suffisent  de nouveau à faire la guerre (quoique, c'est ce contre quoi on se bat depuis 20 ans), mais tout comme la lourde cavalerie française d'Azincourt n'a plus régné sur les champs de bataille ... Il faut aussi regarder vers d'autres directions

Clairon

Comment contrer cela: https://www.youtube.com/watch?v=SiMwSTApnt0

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Il y a 15 heures, stormshadow a dit :

Alors ça reste un film (par exemple la puissance des explosions est disproportionné par rapport au drone) mais c'est comme tout il n'y a pas d'arme ultime. Ça va demander pas mal de réflexion en terme d'usage et pour les contrer.

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On 9/30/2020 at 5:23 PM, seb24 said:

Oui enfin la guerre électronique et le brouillage ce n'est pas boutton on/off qu'on active. Comme toute techno et contre-techno ça a ses limites.

Ca reviendrait à dire en quelque sorte que ça ne sert à rien d'avoir des canon et fusil spuisque les Russes et chinois ont des véhicules blindés.

La guerre électronique telle que la pratiquent les russes est plutôt efficace, si tu rajoute les Mig 31 il va être très difficile d'avoir une quelquonque supériorité informationnelle.

Rien à voir avec avec un  blindage vs canon-fusils.

Je rajouterai que la prolifération des drones (voir Arménie) va changer la donne contre nos armées qui n'y sont guère préparées

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il y a 45 minutes, kalligator a dit :

 si tu rajoute les Mig 31

Pas sûr que le Mig 31 soit au sommet de la domination aérienne moderne ...:rolleyes:

Clairon

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Posted (edited)

D'accord avec toi sur la domination aérienne mais contre les AWACS les JSTAR  les ravitailleurs il risque malgré ses quarante ans  de faire très très mal 

Edited by kalligator

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Il y a 1 heure, kalligator a dit :

La guerre électronique telle que la pratiquent les russes est plutôt efficace, si tu rajoute les Mig 31 il va être très difficile d'avoir une quelquonque supériorité informationnelle.

Rien à voir avec avec un  blindage vs canon-fusils.

Je rajouterai que la prolifération des drones (voir Arménie) va changer la donne contre nos armées qui n'y sont guère préparées

C'est exactement la problématique blindage vs canon. Si ton plan c'est de dire on a perdu en avance. Il vaut mieux ne rien faire alors.

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21 minutes ago, seb24 said:

C'est exactement la problématique blindage vs canon. Si ton plan c'est de dire on a perdu en avance. Il vaut mieux ne rien faire alors.

C'est exactement le contraire, il faut réagir et investir dans le domaine des drones et contre-drones, Si on ne fait rien c'est là qu'on aura perdu (bien avant une guerre)

Voir fil "sur l'état de l'armée américaine" ce jour on parle de systèmes de guerre électronique

Edited by kalligator

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Posted (edited)

Le défaut dans le raisonnement du CEMA c'est qu'il part du matériel pour en déduire une - nouvelle- façon de faire.

Alors que ça devrait être l'inverse : partir du tactique et du doctrinal pour sélectionner le matos et les techniques adaptés.

Edited by Shorr kan

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il y a 30 minutes, kalligator a dit :

C'est exactement le contraire, il faut réagir et investir dans le domaine des drones et contre-drones, Si on ne fait rien c'est là qu'on aura perdu (bien avant une guerre)

Voir fil "sur l'état de l'armée américaine" ce jour on parle de systèmes de guerre électronique

Si tu n'investit pas dans la guerre électronique tes drones seront aux tapis et tu ne pourras pas contrer les drones adverses ni faire quoi que ce soit vu que ton armée sera paralyser faute de pouvoir communiquer.

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Je ne comprend le pourquoi de ta phrase, j'ai pourtant écrit

- ce jour on parle de système de guerre électronique

- investir dans le domaines de drone et contre drone

donc il me semble qu'on est parfaitement raccord

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Le 01/10/2020 à 09:53, seb24 a dit :

Alors ça reste un film (par exemple la puissance des explosions est disproportionné par rapport au drone)

Avec des charges thermobariques moi je ne trouve pas.

Ils sont pas si petits que ça les drones dans la vidéo, et voilà ce que donne une roquette thermobarique de RPO-Prize, beaucoup plus petit que le RPO-A Shmell, sur une carcasse de bus puis un BRDM-2.

Pour détoureller un engin de 7 tonnes (en ordre de combat) il faut quand même y aller non?

Et tout ça avec un explosif tenant dans le volume de 3 canettes "longues" de 50cl.

Donc je ne trouve pas ça saugrenu surtout quand plusieurs drones tombent au même endroit dans le film.

Dans la vidéo il y a aussi un groupe de soldats tirant en salve sur le même BRDM-2 servant de cible. La boule de feu est énorme.

 

Edited by Patrick

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Posted (edited)
Il y a 23 heures, Shorr kan a dit :

Le défaut dans le raisonnement du CEMA c'est qu'il part du matériel pour en déduire une - nouvelle- façon de faire.

Alors que ça devrait être l'inverse : partir du tactique et du doctrinal pour sélectionner le matos et les techniques adaptés.

Parce qu'il se doute qu'il n'y aura pas de miracle. Absence de danger proche dans la perception de l'opinion publique, dette et récession record (il a lu les chiffres dans la presse comme tout le monde), quasi étonnement sans doute de sa petite voix intérieure à ce que le budget def ne soit pas ratiboisé une énième fois depuis la fin de la guerre froide à chaque douche froide économique : il sait que s'il demande à reconstituer un poing blindé mécanisé complet et cohérent, et avec un peu de masse comme du temps où des Roland pouvaient accompagner des chars et AMX10P hors des routes véritablement apte à dissuader toute menace, il ne l'aura pas. 

Edited by Rémy
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Il devrait peut être même partir du pognon qu'il a...mais à ce stade c'est tout le monde en BVL au mieux en CRAB.

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il y a 42 minutes, kalligator a dit :

Il devrait peut être même partir du pognon qu'il a...mais à ce stade c'est tout le monde en BVL au mieux en CRAB.

Le pognon mieux reparti c'est quoi parce que tout le monde à besoin de chnager du matos 

L'ensemble des armées tourne avec du materiel anti diluvien 

Pour l'instant l'armée de l'air semble le grand gagnant du plan de relance 

Avec l'achat de 8 Caracal et la location de 20 autres qui pourrait se transformer en achat ferme 

Elle à aussi touché 3 A 330 en plus rapidement et une nouvelle commande de Rafale; 

 

Ensuite l'armée de l'air avec le plan AIRFUSCO25  viens de lancer un plan de renovation de l'ensemble du materiel des FS air et des FUSCO

Pour rappel l'armée de l'air avait du HK 416 bien avant l'armée de terre. Mainteant ils viennent de commander un lot de 4x4 Techman pour equiper la tram CAP 30 nouvellement  installer dans le coeur du COS. Et des VPS 2 pour le CPA10

ob_1f6567_87611261-2646777332110765-5349

 

Ils ont aussi commandé des  Maastech equipe cynophie pour la protection des bases aériennes

  T4-08-FB.jpg

 

Et peut etre une surprise prochainement avec une commande en anticiper de blindés Serval version air pour leur commando de l'air.    

 

Serval-4.jpg

 

En gros adieu les P4 et les VAB dans l'armée de l'air 

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Le 02/10/2020 à 14:23, Shorr kan a dit :

Le défaut dans le raisonnement du CEMA c'est qu'il part du matériel pour en déduire une - nouvelle- façon de faire.

Alors que ça devrait être l'inverse : partir du tactique et du doctrinal pour sélectionner le matos et les techniques adaptés.

J'ai souri en lisant le reproche fait au CEMA  (  partir  du matériel  )  par Shorr Kan,  sachant la place qu'il donne à cette belle poitrine qui illustre sa signature ...   Comment "élever le débat" ?   :biggrin:

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