Relations et Rivalité Chine / Etats-Unis

[Fanch]

Il y a 4 heures, 13RDP a dit :

M'étonnerais très fortement sur du bête 30mm vu le coût que ca induirait/usage.

le 20mm de C-RAM est self-destruct

[fool]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

A cette altitude les vents sont très prévisibles et presque permanent.

+1 c'est ce qui a permis entre autre le tour du monde de Breitling Orbiter 3 , On a "juste" a choisir l'altitude a laquelle les vents vont dans la direction que l'on souhaite. Faire passer un ballon au dessus des USA , voire d'une région des USA ne présente aucune difficulté majeure , après c'est pas d'une précision de navigation extrême si ça se trouve ils visaient le Nevada pour leur recherches météo 

[FAFA]

il y a 2 minutes, fool a dit :

+1 c'est ce qui a permis entre autre le tour du monde de Breitling Orbiter 3 , On a "juste" a choisir l'altitude a laquelle les vents vont dans la direction que l'on souhaite. Faire passer un ballon au dessus des USA , voire d'une région des USA ne présente aucune difficulté majeure , après c'est pas d'une précision de navigation extrême si ça se trouve ils visaient le Nevada pour leur recherches météo 

Ce que je ne comprends pas c'est comment et où les Chinois pensent-ils récupérer leur ballon ? Est-ce simplement un "consommable" qui une fois qu'il aura transmis ses informations à d'autres capteurs (satellites, navires...) finira dans les eaux d'un océan quelconque ou espèrent-ils réellement le récupérer quelque part en sachant que faire le tour de la planète pour retourner en Chine est presque une mission impossible.

 

[g4lly]

1 minute ago, FAFA said:

Ce que je ne comprends pas c'est comment et où les Chinois pensent-ils récupérer leur ballon ? Est-ce simplement un "consommable" qui une fois qu'il aura transmis ses informations à d'autres capteurs (satellites, navires...) finira dans les eaux d'un océan quelconque ou espèrent-ils réellement le récupérer quelque part en sachant que faire le tour de la planète pour retourner en Chine est presque une mission impossible.

Tu peux programmer un dégonflage ou le largage de la charge utile quand ça t'arrange... Donc il suffit de trouver un endroit sympa sur le trajet et d'attendre.

[gustave]

Un SM-6 ne saurait pas détruire ce ballon aussitôt qu'il serait au-dessus de l'océan?

[g4lly]

Just now, gustave said:

Un SM-6 ne saurait pas détruire ce ballon aussitôt qu'il serait au-dessus de l'océan?

Les US ne semblent pas convaincu qu'un autodirecteur radar voit suffisamment le missile.

[FAFA]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Tu peux programmer un dégonflage ou le largage de la charge utile quand ça t'arrange... Donc il suffit de trouver un endroit sympa sur le trajet et d'attendre.

Oui, mais s'il est déjà au-dessus du Montana, existe-il des courants qui lui permettrait de repartir en direction de l'océan Pacifique ? Il me semble que les courants d'altitude auront tendance à le pousser en direction de l'Est, donc il devrait traverser les US avant de se trouver sur l'Atlantique. L'Atlantique ce n'est pas tellement la zone de prédilection des Chinois.

[g4lly]

4 minutes ago, FAFA said:

Oui, mais s'il est déjà au-dessus du Montana, existe-il des courants qui lui permettrait de repartir en direction de l'océan Pacifique ? Il me semble que les courants d'altitude auront tendance à le pousser en direction de l'Est, donc il devrait traverser les US avant de se trouver sur l'Atlantique. L'Atlantique ce n'est pas tellement la zone de prédilection des Chinois.

Sur certains ballons il existe un dispositif de bombonne et de soupapes qui permettent de modifier la flotabilité et donc l'altitude.

En général le régime de vent change selon l'altitude. Donc tu peux plus ou moins piloter le ballon un peu comme une montgolfière.

[FAFA]

Un deuxième ballon espion chinois survole l'Amérique latine

https://www.rts.ch/info/monde/13756446-un-deuxieme-ballon-espion-chinois-survole-lamerique-latine.html

[13RDP]

il y a une heure, Fanch a dit :

le 20mm de C-RAM est self-destruct

Tout à fait. Ce que je voulais dire pas "usage" c'est que sur un canon aéro' ca n'avait que peu de sens vu la doctrine en usage lors de la conception. Usage qui envisageait le canon comme secondaire et bon pour du straffing d'opportunité/warning shots et finalement très peu pour du combat aérien où dominait la pensée du tout-missile. Par définition il n'y a pas d'obus perdus lors d'une phase de straff.

Pour un emploi air-air et si par self-destruct on entend in fine air-burst là c'est autre chose.

Modifié le 4 février 2023 par 13RDP

[Ronfly]

il y a 48 minutes, FAFA a dit :

Un deuxième ballon espion chinois survole l'Amérique latine

https://www.rts.ch/info/monde/13756446-un-deuxieme-ballon-espion-chinois-survole-lamerique-latine.html

Ça fait genre, la Chine met en place ses pions... C'est marrant que ça arrive très peu de temps après le discours de notre PR sur l'importance de l'exo-atmosphérique et de pouvoir y être.

[herciv]

il y a 23 minutes, Ronfly a dit :

Ça fait genre, la Chine met en place ses pions... C'est marrant que ça arrive très peu de temps après le discours de notre PR sur l'importance de l'exo-atmosphérique et de pouvoir y être.

Faut dire que déployer un/des  ballons de cette dimensions c'est pas particulièrement discret pour des satellites

[Arland]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

A cette altitude les vents sont très prévisibles et presque permanent.

Oh oui tellement que l'on se fait chier dans le monde à larguer des ballons sondes deux fois par jour pour savoir dans quelle direction va le vent là-haut.

Avoir une tendance c'est une chose, pouvoir calculer la trajectoire exacte et "piloter" un ballon jusqu'à l'autre bout du monde pour une ou deux semaines de voyage relève du défi.

Maintenant, si tu largues un ballon en Asie, vu que les courants aériens dominants dans le pacifique nord sont des vents d'ouest quelque soit l'altitude, il finira sa course au Canada ou aux USA si tu le laisses faire.

Il y a 7 heures, 13RDP a dit :

Puis bon le coup de "on l'a pas descendu à cause des risques de retombées au sol"...

On parle bien du Montana et de ses presque 2.5 habitants/km2

Ça se défend, selon les dégâts le truc redescendra plus ou moins rapidement de ses 60000 pieds et pas forcement dans le Montana. On va dire qu'à moins de trouver le moyen d'enflammer l'intégralité de l'enveloppe du ballon, le truc va mettre du temps à se dégonfler et à retomber.

 

A présent j’attends de voir les preuves des USA comme quoi il s'agit bien d'un ballon espion car pour le moment les photos montrent un simple ballon satellite fait pour opérer dans la stratosphère, les US connaissent bien ils en ont utilisés depuis les années 60. Si il n'y a pas de réflecteur radar ou de balise ça peut mettre le doute.

Après tout ce n'est pas la première fois que les chinois perdent un truc dans l'atmosphère ou dans l'espace et comme moyen d'espionnage dans une des zones les plus surveillés au monde il y a quand même plus discret et plus pratique surtout aujourd'hui.

 

[Arland]

Citation

"Imaginez un instant ce qu'aurait été la réaction en Chine" s'ils étaient concernés"

Antony Blinken, chef de la diplomatie américaine

Et bien il suffit de voir la réaction chinoise à chaque fois qu'un avion espion US s'amuse à longer l'espace aérien chinois.

Modifié le 4 février 2023 par Arland

[Ronfly]

il y a 18 minutes, herciv a dit :

Faut dire que déployer un/des  ballons de cette dimensions c'est pas particulièrement discret pour des satellites

Le but étant peut-être de montrer qu'ils peuvent faire se qu'ils veulent où ils veulent et que cela se sache. Bien sûr ce ne sont que des ballons, mais c'est symbolique. En attendant la suite...

[herciv]

 

[J-B]

 

[Ronfly]

Les titres des journaux US montrent bien le fort impact et l'émoi de ce survol. Il y a même un petit sentiment d'humiliation. De plus pour le symbole, il s'est permis de survoler les installations du 341 stratégique missiles wing au Montana. C'est plutôt sensible comme installation.

[Métal_Hurlant]

Interception ordonnée au large de la Caroline du Sud, au dessus de l'Atlantique 

 

[g4lly]

13 minutes ago, Ronfly said:

Les titres des journaux US montrent bien le fort impact et l'émoi de ce survol. Il y a même un petit sentiment d'humiliation. De plus pour le symbole, il s'est permis de survoler les installations du 341 stratégique missiles wing au Montana. C'est plutôt sensible comme installation.

Il faut se souvenir le délire qu'avait déclenché le vol de ballon japonais au dessus des USA pendant la seconde guerre mondiale. Ils ont pas l'habitude d’être menacé sur leur sol ... les guerre ils les mènent chez l'autre.

[Banzinou]

 

[Eau tarie]

Poum le ballon

[herciv]

Eh bien vu la pub internationale donnée à cette affaire il est bien probable qu''elle recommence rapidement.

[13RDP]

[Métal_Hurlant]

1ERE VICTOIRE EN COMBAT AERIEN DU F-22 !!