Relations et Rivalité Chine / Etats-Unis

[HK]

6 hours ago, Fusilier said:

ce qui a de l'importance, de nôtre point de vue, c'est que les chinois s'installent aux Salomon et au Vanuatu ou encore aux Kiribati (environ 400 nautiques au Nord de Wallis) et peut-être bientôt les Tuvalu.

Il y a une stratégie de captation économique/diplomatique (qui ressemble à ce que les Chinois font en Afrique).

Cela dit est-ce que le Pacifique Sud rentre dans une  stratégie militaire globale pour la Chine? J’ai l’impression que l’intérêt stratégique est moins évident (contrairement par exemple aux ports en océan Indien pour protéger leurs flux de pétrole du Golfe)… sauf à répéter la stratégie Japonaise de 1941 (qui nécessite par ailleurs de prendre d’abord l’Indonesie, la Papouasie et les Phillippines pour isoler l’Australie par le nord… stratégie perdante au final).

Modifié le 3 avril 2023 par HK

[g4lly]

A ce propos ... la carte officiel du monde "vu de" Chine. Il y a beaucoup à dire sur cette carte, aussi bien l'aspect technique que géographique ou politique ... mais elle illustre assez bien les intentions lié à la représentation géographique du monde.

• La carte n'est pas centré sur la Chine. Mais sur l'Himalaya.
• Les continents américains sont spatialement séparé dans le plan
• La représentation des région polaires, et la présentation nord-sud, sont particulièrement mise en valeur ... comme si elle court-circuiter la classique représentation est ouest.
• ...

[Fusilier]

il y a 36 minutes, HK a dit :

Il y a une stratégie de captation économique/diplomatique (qui ressemble à ce que les Chinois font en Afrique).

Cela dit est-ce que le Pacifique Sud rentre dans une  stratégie militaire globale pour la Chine? J’ai l’impression que l’intérêt stratégique est moins évident (contrairement par exemple aux ports en océan Indien pour protéger leurs flux de pétrole du Golfe)… sauf à répéter la stratégie Japonaise de 1941 (qui nécessite par ailleurs de prendre d’abord l’Indonesie, la Papouasie et les Phillippines pour isoler l’Australie par le nord… stratégie perdante au final).

Les chinois ciblent les pays du Pacifique qui ayant des relations diplomatiques avec Taiwan. Sauf erreur de ma part, les pays cités au-dessus, ont lâché la reconnaissance de Taiwan pour se rapprocher de la Chine (il me semble que c'est en cours au Tuvalu, mais à vérifier) En contre partie, il y a des investissements, des prêts, des accords militaires, il y aurait eu des entraînements communs aux Salomon (peut-être à Guadalcanal) La stratégie chinoise  peut être soumise à plusieurs niveaux d'analyse : diplomatique dans sa volonté d'isoler Taiwan, militaire (les pions posés pouvant se comprendre comme les pions d'un Jeu de Go, ça fait sens plus tard...) impérial / colonial / recherche de ressources (terres rares, pêche, etc...) 

Si l'on considère l'ensemble Salomon, Vanuatu, Kirivati, éventuellement Tuvalu et d'autres comme une "première ligne" en construction,  la NC se retrouve de facto en première ligne; un peu comme lors de la 2e WW, où elle était la base arrière-avancée des opérations dans les Salomon.  En ce qui concerne l'exemple japonais (bien que d'excellents joueurs de GO)  leur stratégie, dans les zones que tu cites,  était en grande partie déterminée par la recherche de matières premières (moins le cas des îles du Pacifique Central, là c'était purement mili) 

[Fusilier]

il y a 14 minutes, g4lly a dit :

La carte n'est pas centré sur la Chine. Mais sur l'Himalaya.

C'est une sorte mixte entre représentation polaire et représentation de la centralité chinoise, l'Europe n'étant plus qu'un vague péninsule au bout du continent euro-asiatique 

[mayamac]

En general, j’aime bien les autres cartes du monde qui ne sont pas Europe ou Afrique centrées, ça remet beaucoup de choses en perspective.

mais celle la est quand même ultra bizarre, l’Amérique du Sud et du nord sont complètement séparées, on ne voit pas ce qui est en face de quoi ( y a quoi à l’Ouest de l’Afrique?).

vraiment bizarre

[Fusilier]

Il y a 3 heures, mayamac a dit :

vraiment bizarre

C'est sur que ça fait bizarre cette projection bipolaire. Mais, elle a une certaine logique, en tout cas on perçoit l'immensité du Pacifique et sa connexion  avec l'Océan Austral. De toutes manières une projection c'est toujours un choix, la projection Mercator c'est un choix.  

[fraisedesbois]

(posté dans "Philippines", je le colle ici)

(newsyahoo, 03avril) Les Philippines annoncent que les troupes américaines pourront utiliser quatre bases militaires supplémentaires

Les Philippines ont annoncé lundi l'emplacement de quatre bases militaires supplémentaires pouvant être utilisées par les troupes américaines, dont un site près de la mer de Chine méridionale, âprement disputée, et un autre non loin de Taïwan.

Les deux alliés de longue date ont convenu en février d'élargir la coopération dans les "domaines stratégiques" des Philippines afin de contrer l'affirmation croissante de la Chine sur le territoire autogéré de Taïwan et la construction de bases chinoises en mer de Chine méridionale.

L'accord de coopération renforcée en matière de défense de 2014, connu sous le nom d'EDCA, permettait aux forces américaines d'accéder à cinq bases philippines.

Il a été étendu à neuf, mais l'emplacement des quatre bases supplémentaires n'a pas été divulgué jusqu'à lundi, le temps que le gouvernement consulte les responsables locaux.

Les quatre sites ont été évalués par l'armée philippine et jugés "appropriés et mutuellement bénéfiques", a déclaré le Bureau présidentiel des communications.

Il a ajouté que les bases seraient également utilisées pour des opérations humanitaires et de secours en cas de catastrophe.

Le ministère américain de la défense a confirmé que les sites annoncés par le palais étaient les quatre nouveaux sites EDCA.

Il a également annoncé dans un communiqué qu'il ajouterait aux "82 millions de dollars que nous avons déjà alloués aux investissements d'infrastructure sur les sites EDCA existants", sans préciser de combien.

Trois de ces sites se trouvent dans le nord des Philippines, notamment une base navale et un aéroport dans la province de Cagayan, ainsi qu'un camp militaire dans la province voisine d'Isabela, selon le communiqué philippin.

La base navale de Santa Ana, dans la province de Cagayan, se trouve à environ 400 kilomètres de Taïwan.

Une autre base aérienne sera installée sur l'île de Balabac, au large de la pointe sud de l'île de Palawan, près de la mer de Chine méridionale.

Le gouverneur de Cagayan, Manuel Mamba, s'est publiquement opposé à l'installation de sites EDCA dans sa province, de peur de compromettre les investissements chinois et de devenir une cible dans un conflit concernant Taïwan.

Toutefois, Carlito Galvez, chef de la défense philippine par intérim, a récemment déclaré aux journalistes que le gouvernement avait déjà choisi les sites et que Mamba avait accepté de "se conformer à la décision".

L'accord permet aux troupes américaines d'effectuer des rotations dans les bases et d'y stocker du matériel de défense et des fournitures.

- La Chine critique l'accord -

Le pacte a été bloqué sous l'ancien président Rodrigo Duterte, qui a favorisé la Chine au détriment de l'ancien maître colonial des Philippines.

Mais le président Ferdinand Marcos, qui a succédé à M. Duterte en juin, a adopté une politique étrangère plus favorable aux États-Unis et s'est efforcé d'accélérer la mise en œuvre de l'EDCA.

M. Marcos a insisté sur le fait qu'il ne laisserait pas Pékin piétiner les droits maritimes de Manille.

Bien que l'armée philippine soit l'une des plus faibles d'Asie, la proximité de Taïwan et de ses eaux environnantes en ferait un partenaire clé pour les États-Unis en cas de conflit avec la Chine.

Pékin a critiqué l'accord, dont son ambassade aux Philippines a récemment déclaré qu'il s'inscrivait dans le cadre des "efforts déployés par les États-Unis pour encercler et contenir la Chine par le biais de leur alliance militaire avec ce pays".

L'ambassade de Chine n'a pas répondu immédiatement à une demande de commentaire.

Les États-Unis ont une histoire longue et complexe avec les Philippines.

Ils partagent un traité de défense mutuelle vieux de plusieurs décennies, mais la présence de troupes américaines dans ce pays d'Asie du Sud-Est reste une question sensible.

Les États-Unis disposaient de deux grandes bases militaires aux Philippines, mais elles ont été fermées au début des années 1990 en raison d'un sentiment nationaliste croissant.

Les troupes américaines retournent aux Philippines chaque année pour des exercices militaires conjoints, dont Balikatan, qui débute la semaine prochaine. Avec plus de 17 000 soldats, il s'agira de l'exercice le plus important jamais organisé. /deepl

 

[CortoMaltese]

Je poste ça là car je sais pas trop où ça aurait sa place : Pierre-Henri Chuet, ancien pilote de l'aéronavale et youtubeur bien connu, aurait vendu ses services de formation et de conseils à la Marine chinoise, révèle une enquête de Mediapart. Assez déçu je dois dire, même s'il est difficile de dire si ce qu'il a fait était stricto sensu illégal. 

 

[Ciders]

Faites le pendre recouvrir de goudron.

[Stinger]

Déçu si avéré :(

[wagdoox]

il y a 24 minutes, CortoMaltese a dit :

Je poste ça là car je sais pas trop où ça aurait sa place : Pierre-Henri Chuet, ancien pilote de l'aéronavale et youtubeur bien connu, aurait vendu ses services de formation et de conseils à la Marine chinoise, révèle une enquête de Mediapart. Assez déçu je dois dire, même s'il est difficile de dire si ce qu'il a fait était stricto sensu illégal. 

 

Il faut voir le contenu …

si c’est une formation, confiance en soit ou comment detruire le cdg, c’est pas exactement la meme chose. 
60k ca parait assez peu pour un truc touchy.

[CortoMaltese]

il y a 5 minutes, wagdoox a dit :

Il faut voir le contenu …

si c’est une formation, confiance en soit ou comment detruire le cdg, c’est pas exactement la meme chose. 
60k ca parait assez peu pour un truc touchy.

Visiblement les chinois n'étaient pas là pour apprendre comment respirer par le ventre ou avoir un Mindset de Winner. 

"Il était question d’un système d’atterrissage de précision basé sur le GPS, le Joint Precision Approach and Landing Systems (JPALS)." 

"Pour ce séminaire, l’accent a été notamment mis sur l’avion-radar E2C, une version de l’E2 utilisée par la Marine française, notamment dans le groupe aérien embarqué à bord du porte-avions Charles de Gaulle. L’E2-D, la version la plus avancée, est en service aux États-Unis et au Japon."

"D’ailleurs, le séminaire, qui a réuni entre 30 et 40 personnes sur cinq jours, entre le 29 juillet et le 2 août 2019, – des « équipes de conception », des « ingénieurs d’essais en vol » et des « pilotes d’essai » étaient présents –, a été baptisé « Séminaire E2 ». "

Le tout alors qu'il était encore en service actif. Certes, je pense qu'il a été assez malin pour rester dans des généralités (répartition des rôles, profils de mission, considérations tactiques) et ne pas révéler de données classifiées, mais quand même. 

[Fanch]

il y a 7 minutes, CortoMaltese a dit :

Le tout alors qu'il était encore en service actif.

Donc le mec il va faire un séminaire rémunéré en Chine en étant en service actif...

J'aimerais bien savoir 1) ce qu'il a marqué dans sa demande, 2) l'avis de la DRSD sur son voyage

[wagdoox]

il y a 59 minutes, CortoMaltese a dit :

Le tout alors qu'il était encore en service actif.

Tu fais pas un truc pareil sans accord de la hiérarchie. 
Sauf a etre con, il me semble en plus, vraiment de mémoire qu'il avait eu des commentaires assez fort sur les pilotes occidentaux qui aidaient les puissances étrangères. Bref affaire à suivre.

[Fanch]

Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

Tu fais pas un truc pareil sans accord de la hiérarchie.

A quel moment un militaire français a t'il le droit d'aller faire un taf, rémunéré par un pays étranger, consistant in fine à filer des conseils à une force aéronavale étrangère (et potentiellement hostile) ?

[wagdoox]

Il y a 1 heure, Fanch a dit :

A quel moment un militaire français a t'il le droit d'aller faire un taf, rémunéré par un pays étranger, consistant in fine à filer des conseils à une force aéronavale étrangère (et potentiellement hostile) ?

On a surtout pas toutes les infos donc attendre. 

[Ardachès]

… J'ai posté le même tweet dans le fil "Armée de l'Air et de l'Espace" … Bon, je crois, encore une fois qu'il est urgent d'attendre sa version des faits même si cela parait presque impossible, qu'en service actif, il puisse aller dispenser des formations pointus a un état considéré comme antagoniste sans que sa hiérarchie ne soit en accord. 

Pour autant, sauf si couvert par le secret défense (mission de déception ou l'on injecte de mauvaise pratique), on peut raisonnablement penser que la morale et l'éthique ne faisait pas partie du voyage 

[Tyrex]

il y a 11 minutes, Ardachès a dit :

… J'ai posté le même tweet dans le fil "Armée de l'Air et de l'Espace" … Bon, je crois, encore une fois qu'il est urgent d'attendre sa version des faits même si cela parait presque impossible, qu'en service actif, il puisse aller dispenser des formations pointus a un état considéré comme antagoniste sans que sa hiérarchie ne soit en accord. 

Pour autant, sauf si couvert par le secret défense (mission de déception ou l'on injecte de mauvaise pratique), on peut raisonnablement penser que la morale et l'éthique ne faisait pas partie du voyage 

Ou alors l'état à donné son accord...

[ArchiRafale]

il y a 12 minutes, Tyrex a dit :

Ou alors l'état à donné son accord...

Oui, ça peut aussi être un moyen de savoir où les chinois en sont sans leurs donner trop.

[Tyrex]

il y a 15 minutes, ArchiRafale a dit :

Oui, ça peut aussi être un moyen de savoir où les chinois en sont sans leurs donner trop.

Où que la France montre son amitié avec ?

[Patrick]

Il y a 11 heures, CortoMaltese a dit :

Je poste ça là car je sais pas trop où ça aurait sa place : Pierre-Henri Chuet, ancien pilote de l'aéronavale et youtubeur bien connu, aurait vendu ses services de formation et de conseils à la Marine chinoise, révèle une enquête de Mediapart. Assez déçu je dois dire, même s'il est difficile de dire si ce qu'il a fait était stricto sensu illégal.

Médiapart = risque de bullshit maximal

Tu n'as pas suivi quand ils ont essayé de raconter de la merde sur le contrat Rafale en Inde? Ce "journal" est une boite à fake news qui correspond exactement à la définition de la propagande qu'en faisait joseph goebbels: "mélanger une part de vérité et une part de mensonge". Chez eux la vérité sert à se faire un nom, ce qui permet ensuite de répandre le mensonge.

Até passe son temps à mentionner qu'il ne faut pas parler de guerre électronique dans ses vidéos, va jusqu'à faire attention quand il JOUE à des JEUX VIDÉOS en ligne à ne pas donner d'indications même en terme de langage corporel pour ne pas donner d'idée à qui que ce soit sur les distances d'engagement réelles des armements...
Tu crois vraiment qu'il serait, ainsi que d'autres spécialistes, con au point d'aller refiler des infos essentielles à un adversaire potentiel? Sur un système d'armes américain en plus, l'E-2C!!!
Soyons sérieux.

Si jamais des français avaient transmis à la Chine des infos sensibles sur l'E-2C, les USA nous l'auraient fait payer tellement cher que jamais ils n'auraient pour commencer accepté de nous vendre des E-2D, la version suivante!!! Et je ne parle pas des catapultes pour le PANG!
Oui parce que les américains, eux, veillent au grain. Tout le temps et partout.

Il y a 10 heures, Fanch a dit :

Donc le mec il va faire un séminaire rémunéré en Chine en étant en service actif...

J'aimerais bien savoir 1) ce qu'il a marqué dans sa demande, 2) l'avis de la DRSD sur son voyage

Ou alors 3) mediapart raconte de la pure merde comme d'habitude afin de casser un influenceur français qui prend trop de place, au profit d'on ne sait trop qui?
Les services français sont à ce point à la masse? Ils dorment à la DRM? Grosse sieste?

Voyons, un peu de sérieux. Quand il y a autant de monde impliqué, des ingénieurs, au moins un pilote, etc, il est évident que tout le monde savait.

J'invoque d'ailleurs @Picdelamirand-oil qui est allé en Chine dans les années 80 faire un séminaire sur l'ATL2 aux chinois dans les mêmes conditions. Ce serait donc un traître lui aussi sans doute? Il travaille secrètement en tant que spécialiste de l'annulation active du mauvais feng shui du J-20?

[pascal]

Les Chinois sont passés du statut de  concurrent commercial à celui d'ennemi potentiel susceptible de porter atteinte à nos intérêts vitaux... partant de là chacun se doit d'apprécier ou il convient de placer le curseur.

[collectionneur]

L'administration américaine veut que la Chine devienne un pays développé, et Pékin veut rester un pays en voie de développement 

https://www.france24.com/fr/éco-tech/20230404-pourquoi-les-états-unis-veulent-élever-la-chine-au-rang-de-pays-développé

 

[Heorl]

Il y a 17 heures, collectionneur a dit :

L'administration américaine veut que la Chine devienne un pays développé, et Pékin veut rester un pays en voie de développement 

https://www.france24.com/fr/éco-tech/20230404-pourquoi-les-états-unis-veulent-élever-la-chine-au-rang-de-pays-développé

 

C'est relatif aux règles du commerce international : un pays en développement dispose de pas mal d'avantages concurrentiels pour accélérer son développement, la Chine ne mérite plus cette qualification depuis dix ans mais continue de la garder pour maintenir le niveau de ses exports.

[wagdoox]

Le 04/04/2023 à 23:14, Patrick a dit :

Médiapart = risque de bullshit maximal

Tu n'as pas suivi quand ils ont essayé de raconter de la merde sur le contrat Rafale en Inde? Ce "journal" est une boite à fake news qui correspond exactement à la définition de la propagande qu'en faisait joseph goebbels: "mélanger une part de vérité et une part de mensonge". Chez eux la vérité sert à se faire un nom, ce qui permet ensuite de répandre le mensonge.

Até passe son temps à mentionner qu'il ne faut pas parler de guerre électronique dans ses vidéos, va jusqu'à faire attention quand il JOUE à des JEUX VIDÉOS en ligne à ne pas donner d'indications même en terme de langage corporel pour ne pas donner d'idée à qui que ce soit sur les distances d'engagement réelles des armements...
Tu crois vraiment qu'il serait, ainsi que d'autres spécialistes, con au point d'aller refiler des infos essentielles à un adversaire potentiel? Sur un système d'armes américain en plus, l'E-2C!!!
Soyons sérieux.

Si jamais des français avaient transmis à la Chine des infos sensibles sur l'E-2C, les USA nous l'auraient fait payer tellement cher que jamais ils n'auraient pour commencer accepté de nous vendre des E-2D, la version suivante!!! Et je ne parle pas des catapultes pour le PANG!
Oui parce que les américains, eux, veillent au grain. Tout le temps et partout.

Ou alors 3) mediapart raconte de la pure merde comme d'habitude afin de casser un influenceur français qui prend trop de place, au profit d'on ne sait trop qui?
Les services français sont à ce point à la masse? Ils dorment à la DRM? Grosse sieste?

Voyons, un peu de sérieux. Quand il y a autant de monde impliqué, des ingénieurs, au moins un pilote, etc, il est évident que tout le monde savait.

J'invoque d'ailleurs @Picdelamirand-oil qui est allé en Chine dans les années 80 faire un séminaire sur l'ATL2 aux chinois dans les mêmes conditions. Ce serait donc un traître lui aussi sans doute? Il travaille secrètement en tant que spécialiste de l'annulation active du mauvais feng shui du J-20?

Je voulais pas aborder le sujet de la source car aussi m..que qu’elle puisse etre, meme une pendule cassee donne la bonne heure 2 fois par jour. 
Pour la mission commandé par le gouv fr j’y ai pensé mais pourquoi alors payer 60k? Avec un anglais en plus. 
 

Pour le reste je suis d’accord, il a toujours prit soi de pas tenter la bete sur des trucs bien plus anodins.