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Chine - Taiwan : Rivalité Militaire


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il y a 1 minute, Kineto a dit :

L'autre question est : si ça doit finir par arriver quoi qu'il arrive, est-ce qu'il ne vaut pas mieux (pour les US) que ce soit maintenant ?

Les US veulent rentrer très vite dans ce nouveau monde. Mais je ne suis pas sûr que çà va leur plaire. 

Le dollar ne pourra financer autant leur dette que par le passé et çà risque de faire mal de ce point de vue. Parce que sur le plan interne pour le pékin moyen il n'y aura plus autant d'importation que par le passé ce qui va renchérir fortement les prix chez eux en particulier celui de l'énergie alors qu'ils dépensaient sans compter jusqu'à maintenant.

il y a 3 minutes, gustave a dit :

Si je comprends bien l’article dit que l’armée et la haute technologie russes dépendent des puces de Taïwan faute d’alternative. Or il me semble que Taïwan détient un quasi monopole des plus petites d’entre elles. En ce cas comment les autres armées disposant d’équipements aussi sophistiqués que la Russie ne seraient-elles  pas elles aussi dépendantes ?

Parfaitement. EN France en étant ITAR free on a pu mettre en place un système de double sourcing ou de fabrication indigène mais c'est très rare ailleur. (Corée peut-être ou Israël ?)

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à l’instant, Arland a dit :

C'est vieux ça le 14nm, les USA, la Chine et la Corée du Sud savent faire. Il y a même une usine de GlobalFoundries à Dresde qui fait du 12nm.

Je te cite un article de mémoire. Ce qui est important dans cette article c'est la dépendance de l'informatique russe à cette taille de gravure dont Taïwan est le plus large fournisseur de très loin.

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il y a 36 minutes, herciv a dit :

Je te cite un article de mémoire. Ce qui est important dans cette article c'est la dépendance de l'informatique russe à cette taille de gravure dont Taïwan est le plus large fournisseur de très loin.

C'est sur que niveau microprocesseurs, les russes ont un gros retard aussi bien qualité qu'en volume, des 3 sociétés russes que j'ai en tête (Mikron, CNE et Angstrem) aucune ne semble faire mieux que le 55nm actuellement et ça, c'est quand elles ne sont pas en difficulté financière. Sans Taïwan, leur seule porte de sortie serait effectivement la Chine.

Modifié par Arland
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il y a 44 minutes, ArchiRafale a dit :

 

L'important c'est les machines qui gravent dans ces finesses. En Europe on sait faire et Taïwan et toute l'informatique mondiale sont  dépendant de l'Europe pour les machines de gravures. ASML société hollandaise est de très loin leader mondial et même unique fournisseur pour les gravures les plus fines, 7 et 5nm pour le 14nm ce n'est pas sûr. Le coeur de ces machines, le système optique de lithogravure est conçu et produit en Allemagne par Zeiss.

En Europe on a tout pour être totalement indépendant. Quant on produit les meilleures machines on maitrise nécessairement le processus de fabrication. C'est juste une question de volonté politique et industriel. 

 

Cela fait deux ans que j’entends partout que nul ne sait se passer de Taïwan et ses microprocesseurs…

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il y a 1 minute, gustave a dit :

Cela fait deux ans que j’entends partout que nul ne sait se passer de Taïwan et ses microprocesseurs…

Ce n'est pas çà qui a de l'importance de toute façon. 

Ce qui importante c'est que tout le monde va sanctionner tout le monde. Que le commerce mondiale c'est fini. ET qu'on va vivre dans des mondes séparés les uns des autres éventuellement avec des récessions à la clefs. Certains peuples auraient préférés ne pas subir cette situation (Ukrainien et Taïwanais) malheureusement pour eux les droits de l'homme ne sont pas le fer de lance de la politique des pays qui les asservisse.

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il y a 7 minutes, herciv a dit :

Ce n'est pas çà qui a de l'importance de toute façon. 

Ce qui importante c'est que tout le monde va sanctionner tout le monde. Que le commerce mondiale c'est fini. ET qu'on va vivre dans des mondes séparés les uns des autres éventuellement avec des récessions à la clefs. Certains peuples auraient préférés ne pas subir cette situation (Ukrainien et Taïwanais) malheureusement pour eux les droits de l'homme ne sont pas le fer de lance de la politique des pays qui les asservisse.

on va peut-être attendre un peu de voir comment çà se décante tout cela non ?

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il y a une heure, herciv a dit :

Ce n'est pas çà qui a de l'importance de toute façon. 

Ce qui importante c'est que tout le monde va sanctionner tout le monde. Que le commerce mondiale c'est fini. ET qu'on va vivre dans des mondes séparés les uns des autres éventuellement avec des récessions à la clefs. Certains peuples auraient préférés ne pas subir cette situation (Ukrainien et Taïwanais) malheureusement pour eux les droits de l'homme ne sont pas le fer de lance de la politique des pays qui les asservisse.

Un moyen efficace mais non librement choisie de moins polluer la planète.

La ré industrialisation forcée en d'autres termes.

Il y a 6 heures, herciv a dit :

"Les chances que Xi lance une opération militaire pour envahir Taïwan dans la dernière partie de son troisième mandat sont relativement élevées. Cela s'explique par le fait que Xi a juré d'annexer Taïwan en tant que "mission historique et engagement inébranlable" du PCC, et qu'il a déjà ordonné à son armée d'accélérer la préparation de la guerre en réalisant l'objectif centenaire de l'Armée populaire de libération de "libérer Taïwan" d'ici 2027."

Mon commentaire : la fermeté des Etats-Unis va surtout donner une bonne raison à Xi pour envahir Taïwan.

Perso ca fait un moment que je vois un conflit aero naval violent mais bref entre chinois et ricains autour de Taiwan.

Le timing 2027 me semble plausible, et je le vois même pour plus tôt, disons 2025  Le renforcement spectaculaire de la flotte chinoise est là pour ca. Ils jouent en plus a domicile.

Pour moi la question n'est pas oui ou non, mais quand en effet.  Et ce qui fera pencher la balance d'un côté ou d'un autre se sera la flotte de SNA américaine bien plus que les PAN.  Les ricains vont la jouer safe pour leurs précieux porte avions.   Ce sont les soum qui ont mis le Japon a genoux, bien plus que le reste, et les ricains sont les rois sur ce créneau.

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  • 3 weeks later...
  • 2 weeks later...

Le gvt Taiwanais continue de mettre en place une défense territoriale et sensibilise ses citoyens aux mesures à prendre en cas de conflit. Pour la première fois le ministère de la défense diffuse un livret de 28 pages  sur la défense civile depuis le 12 avril 2022.

Version en anglais de ce petit manuel disponible ici :

https://johncliu.github.io/national-defense-handbook/en/Taiwan National Defense Handbook (English translation).pdf

Et l'ex premier ministre japonais Shinzo Habe demande que les États-Unis déclare officiellement qu'ils interviendront en cas de guerre avec la Chine :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/04/18/shinzo-abe-l-heure-est-venue-pour-les-etats-unis-de-faire-clairement-savoir-qu-ils-defendront-taiwan-face-a-la-chine_6122614_3232.html

 

 

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  • 1 month later...

Les USA, de facto, répondent à Shinzo ABE (voir le message de Collectionneur ci-dessus) avec cette déclaration de Joe BIDEN lors d'une visite du PM japonais actuel, Fumio KISHIDA:

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/23/joe-biden-previent-que-les-etats-unis-defendront-militairement-taiwan-en-cas-d-invasion-par-la-chine_6127278_3210.html

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/joe-biden-annonce-un-nouveau-partenariat-economique-en-asie-pacifique-avec-13-pays-20220523

Au-delà du soutien militaire à Taïwan clairement énoncé, le nouveau partenariat économique à 13 pays est aussi une réponse à l'expansion chinoise, sans pour autant être une zone de libre-échange. Les Américains en effet voient de tels accords comme une menace pour leur emploi.

"Le Cadre économique pour l'Indo-Pacifique (Indo-Pacific Economic Framework, IPEF) n'est pas un accord de libre-échange, mais prévoit davantage d'intégration entre ses pays membres dans quatre domaines clé: l'économie numérique, les chaînes d'approvisionnement, les énergies vertes et la lutte contre la corruption."

Joe BIDEN évoque aussi la levée de certaines sanctions économiques mises à place par D. TRUMP à l'encontre de la Chine.

Il réaffirme aussi la volonté de sanctionner durablement la Russie: "Le président américain a ensuite rappelé que la Russie devrait « payer un prix à long terme » pour sa « barbarie en Ukraine ». « Il ne s’agit pas seulement de l’Ukraine », a dit M. Biden. Car si « les sanctions n’étaient pas maintenues à de nombreux égards, alors quel signal cela enverrait-il à la Chine sur le coût d’une tentative de prise de Taïwan par la force ? », s’est-il interrogé."

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https://www.military.com/daily-news/2022/05/23/biden-us-would-intervene-military-defend-taiwan.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1653303639

 

Pas d'ambiguïté comme en Ukraine ou en Géorgie en 2008 les américains interviendront directement en cas d'attaque contre Taïwan c'est à la fois bien mais maintenant tout les alliés des américains hors otan et aukus reclameront la pareil et c'est logique.

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  • 2 weeks later...

Vous allez encore me dire que je joue à NOSTRADAMUS mais quand même je ne vois aucune volonté d'apaisement d'un côté ou de l'autre et les exercices / provocations s'accumulent :

https://www.aa.com.tr/en/asia-pacific/us-moves-to-push-taiwan-into-dangerous-situation-warns-chinese-military/2603123

Les États-Unis s'apprêtent à pousser Taïwan dans une situation dangereuse, prévient l'armée chinoise
Les forces chinoises effectuent leur troisième exercice militaire en 30 jours "comme mesure nécessaire contre les récentes activités de collusion entre les États-Unis et Taiwan".
Riyaz ul Khaliq
01.06.2022
Les États-Unis s'apprêtent à mettre Taïwan dans une situation dangereuse, prévient l'armée chinoise.

    
ISTANBUL

La Chine a annoncé mercredi la tenue d'un exercice militaire combiné de "préparation au combat" autour de Taïwan autogéré, avertissant que "les fréquentes manœuvres américaines vont pousser Taïwan dans une situation dangereuse."

"Le commandement du théâtre oriental de l'Armée populaire de libération (APL) a récemment mené une patrouille combinée de préparation au combat dans les eaux et l'espace aérien autour de l'île chinoise de Taïwan, comme une mesure nécessaire contre les récentes activités de collusion entre les États-Unis et Taïwan", a déclaré le colonel supérieur Shi Yi, porte-parole du commandement du théâtre oriental de l'APL.

"Ces derniers temps, les États-Unis ont fréquemment fait des gestes sur la question de Taïwan, disant une chose et en faisant une autre, incitant à soutenir les forces indépendantistes de Taïwan, ce qui va pousser Taïwan dans une situation dangereuse", a déclaré Shi Yi.

Les derniers exercices militaires ont eu lieu alors que la sénatrice américaine Tammy Duckworth effectuait une visite de trois jours à Taïwan, que la Chine revendique comme sa "province sécessionniste" et n'a pas exclu de recourir à la force pour s'emparer de l'île, où vivent plus de 24 millions de personnes.

Il s'agit du troisième exercice militaire de ce type au cours des 30 derniers jours, selon le quotidien chinois Global Times.

"Taïwan fait partie de la Chine, et les troupes ont continuellement renforcé leur entraînement, amélioré leur capacité à remplir leurs missions, résolument contrecarré toute ingérence extérieure, et écrasé les tentatives séparatistes d''indépendance de Taïwan'", a déclaré Shi.

Incursions

Outre ces exercices militaires, la Chine a augmenté la fréquence de ses sorties militaires à travers le détroit de Taïwan, ce que Taipei considère souvent comme une violation de sa zone d'identification de défense aérienne (ZIDA) - une zone tampon située à l'extérieur de l'espace aérien d'un pays, où elle a le droit de demander aux avions entrants de s'identifier.

Taïwan a signalé 969 "incursions" d'avions militaires chinois en 2021, tandis qu'elle en a enregistré 465 cette année jusqu'à présent.

La montée en puissance de Pékin sur Taïwan intervient après que le président américain Joe Biden a déclaré que Washington "interviendra militairement" au cas où Pékin tenterait d'utiliser la force sur Taïwan.

Les relations sino-américaines sont régies par la loi sur les relations avec Taïwan, une loi américaine de 1979 réglementée par ce que l'on appelle les Trois Communiques, en vertu desquels Washington respecte la politique dite de la "Chine unique", Taïwan faisant partie de la Chine continentale.

La loi sur les relations avec Taïwan engage les États-Unis à fournir à Taipei les ressources dont elle a besoin pour se défendre contre une attaque potentielle, mais elle n'engage pas explicitement les États-Unis à intervenir militairement si Taïwan est envahie par la Chine.

Après avoir reçu Mme Duckworth, la présidente de Taïwan, Tsai Ing-wen, a révélé mardi que les forces armées de la nation insulaire et la garde nationale américaine travaillaient sur un plan de coopération.

Cette annonce intervient après qu'il a été révélé que des forces américaines étaient déployées dans la nation insulaire depuis fin 2020, pour la première fois depuis que les États-Unis ont transféré leurs relations diplomatiques de Taipei à Pékin en 1979.

Au début de l'année, les troupes taïwanaises se sont également jointes à l'entraînement des forces américaines sur une base américaine récemment construite dans le territoire insulaire du Pacifique de Guam, dans le cadre d'exercices conjoints de débarquement amphibie entre Taïwan et les États-Unis appelés Lu Hou ou Roar.

Organisés pour la première fois en 1958 sur la plage de Fangliao, dans le comté méridional de Pingtung, les exercices militaires Lu Hou se sont poursuivis jusqu'en 1979.

Outre l'envoi à Taipei de plusieurs délégations de législateurs et de fonctionnaires, en exercice ou non, "en signe de soutien", les États-Unis ont également multiplié les accords de défense avec Taïwan depuis l'ère de l'ancien président Donald Trump, M. Biden ayant ordonné une troisième vente d'armes en avril sous son administration.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

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Il y a 7 heures, herciv a dit :

Outre ces exercices militaires, la Chine a augmenté la fréquence de ses sorties militaires à travers le détroit de Taïwan, ce que Taipei considère souvent comme une violation de sa zone d'identification de défense aérienne (ZIDA) - une zone tampon située à l'extérieur de l'espace aérien d'un pays, où elle a le droit de demander aux avions entrants de s'identifier.

Je vais me faire l'avocat du diable mais non, elle n'a pas le droit, elle prend le droit comme tous les états qui ont décrétés une ADIZ autour de leur espace aérien (donc en violation de l'espace aérien international), cela n'a aucune valeur juridique hors de leur frontières et c'est uniquement la loi du plus fort qui prime.

Personne n'ira contester l'ADIZ des USA ou du Canada, par contre Cuba aurai beaucoup de mal à faire respecter une telle chose...

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La Chine utilise le mot "guerre" pour décrire sa politique dans le cas où quelqu'un oserait « séparer Taïwan de la Chine »

Ce serait une première sur le plan sémantique.

La rencontre du chef du Pentagone, Lloyd Austin, a rencontré avec son homologue chinois, Wei Fenghe, ce 10 juin, en marge du Shangri-La Dialogue, organisé tous les ans à Singapour [sauf lors de la pandémie de covid-19, ndlr], allait être l’occasion de mettre les choses au clair et, pour le responsable américain, de rappeler la volonté des États-Unis de « maintenir un environnement sécuritaire régional ouvert, inclusif et fondé sur les règles » et de demander à Pékin de « s’abstenir » de toute action « destabilisatrice » envers Taïwan.

Seulement, cet échange aura marqué un changement de ton de la part de Pékin. En effet, selon le compte-rendu qu’en a fait le ministère chinois de la Défense, M. Wei a prévenu que « l’armée chinoise n’hésitera pas un instant à déclencher une guerre, quel qu’en soit le coût » si jamais « quelqu’un osait séparer Taïwan de la Chine ». Et d’insister : Pékin « brisera en mille morceaux » toute tentative d’indépendance de l’île.

Avec de tel propos, la Chine va plus loin que la Russie, qui évite de parler de « guerre » pour évoquer son invasion de l’Ukraine, qualifiant celle-ci « d’opération spéciale »

Il me semble que tout le monde avait compris qu'en cas de déclaration officielle d'indépendance de la part de Taiwan, la Chine attaquerait. Mais il semble que cela n'avait jamais été dit aussi clairement. De plus, les mots "quel qu'en soit le coût" sont "intéressants". Voire tout à fait clairs.

Faut-il y voir la réponse à la politique de Joe Biden qui à plusieurs reprises a de son côté "clarifié" - dans le sens d'une sortie de l'ambiguïté - la position des Etats-Unis vis-à-vis de Taiwan, en disant ouvertement que Washington le défendrait en cas d'attaque ? Suite à quoi les services de la Maison Blanche allaient à chaque fois répétant que nan nan bien sûr la politique américaine n'a ab-so-lu-ment pas changé, voyons !

Il est possible qu'à Pékin aussi on ait décidé qu'il était temps de dire les choses ouvertement.

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La France emboite le pas US

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4566978

France concerned for Taiwan's security as it shifts focus on Indo-Pacific

French senator Joel Guerriau hopes for closer Taiwan-France strategic cooperation

By Kelvin Chen, Taiwan News, Staff Reporter

2022/06/11 09:48

TAIPEI (Taiwan News) — France has shifted its focus on the Indo-Pacific and places great importance on Taiwan’s security, according to Joel Guerriau, vice chairman of the French parliament's Taiwan Friendship Group and vice chairman of the Senate Committee on Foreign Affairs, Defense and the Armed Forces.

Speaking on Friday (June 10) at a Ministry of Foreign Affairs press conference, Guerriau said France has been closely following developments in the Indo-Pacific, adding that Paris hopes to bolster regional cooperation. He said that in his meetings with Taiwanese ministers, they all brought up Indo-Pacific-related issues.

Guerriau said he hopes to strengthen Taiwan-France ties to address these concerns.

The French senator said France is a peace-loving country that views the East Asian nation’s security as key to global security. He noted that Taiwan is also a democracy and an integral part of the global semiconductor supply chain.

Guerriau said the timing of the delegation’s visit demonstrates strong support for Taiwan and is focused on deepening cultural, economic, and trade exchanges between the two countries.

Commenting on the Ukraine-Russia war, he said the implications are far-reaching. The outbreak of conflict has “awakened” France, Guerriau said, and has highlighted the importance of a united Europe.

Guerriau pointed out that both the war and pandemic have made Europe realize the importance of food and energy independence. Food supplies, medical care, security, and defense are all issues that France is working hard to improve, but it cannot be done alone, he said.

The French senator said: “We need to unite the whole of Europe. If the EU is strong, we can defend peace together, because unity is strength.”

In response to the increasing China threat, the senator said France cannot compare to such a powerful country as China, but the EU can gain strength through cooperation. However, Guerriau stressed that France and China are not in a state of confrontation, adding that France's intentions are to ensure more peace in the world.

So far, the delegation has met with President Tsai Ing-wen (蔡英文), Minister of Foreign Affairs Joseph Wu (吳釗燮), Premier Su Tseng-chang (蘇貞昌), and other ministers and government officials. The group is scheduled to depart on June 13.

Modifié par collectionneur
France, majuscule
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