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Chine - Taiwan : Rivalité Militaire


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Il y a 14 heures, Stark_Contrast a dit :

 

L'article est exact à certains égards, mais pas à d'autres. 

Il est tout à fait vrai que les États-Unis se sont atrophiés dans de nombreuses disciplines de la guerre froide qui ne sont pas faciles à récupérer. Je ne sais pas si les gens se rendent compte du taux de rotation élevé dans les forces armées. pas seulement les gens qui partent, mais ceux qui sont promus dans d'autres domaines, loin de leurs spécialités. lorsque certains emplois ou missions sont mis en bas de la liste des priorités, il est très facile de les perdre complètement ou de les voir devenir une coquille vide alors que d'autres domaines plus importants obtiennent un meilleur personnel, un meilleur équipement et plus de financement. 

En quelques années seulement, une sous-communauté militaire bien aguerrie, bien encadrée et bien guidée peut disparaître complètement et mettre de nombreuses années à se reconstruire, avec de nombreux faux pas en cours de route. 

Dans ce sens, l'article est exact. Je serais bien en peine de dire que nos forces anti-sous-marines sont aussi prioritaires qu'elles l'étaient dans les années 1980. Cependant, connaissant quelques personnes de la communauté anti-sous-marine (orions P-3 et hélicoptères Seahawk), elle n'est pas complètement impuissante, et même au plus fort de la guerre froide, l'autre camp se faufilait avec succès dans les groupes de porte-avions (et de cuirassés) américains. Les flottes sont très bruyantes et les sous-marins aiment utiliser ce bruit pour couvrir leur approche.

Je connais aussi des sous-mariniers.  Ils se considèrent comme une élite, et ils ont raison.

nous pourrions nous pencher sur des choses comme la mise à la retraite du S-3 Viking, qui était une erreur, et d'autres facteurs de l'après-guerre froide.

La guerre sous-marine est extrêmement sophistiquée, tant pour les chasseurs que pour les chassés, et la ligne de démarcation entre le prédateur et la proie n'est pas toujours claire non plus et peut changer rapidement, c'est un jeu d'échecs très compliqué, et comme tout jeu difficile avec deux camps déterminés, ils sont rarement parfaits. 

les tactiques et les contre-attaques des sous-marins modernes sont également extrêmement secrètes et très confidentielles, de sorte qu'il est difficile d'en connaître les détails importants. il est plus facile d'obtenir des détails sur les SEAL de la marine que sur les sous-marins américains. il s'agit vraiment du "service silencieux" dans toutes ses facettes. ils ne parlent pas. Ils ne font pas de bruit. Le bureau des affaires publiques des sous-marins avait l'habitude de dire "pas de photo, pas de nom - pas de blague". Les emplacements des sous-marins américains font partie des informations les plus confidentielles au monde. 

C'est vraiment un "terrier de lapin", plus vous apprenez, plus vous découvrez qu'il y a encore plus à apprendre. C'est une énorme machine que beaucoup de gens ne comprennent pas ou ne connaissent pas (encore une fois à dessein) et personne ne veut dévoiler sa main en termes de forces sous-marines. Ils ont une très bonne nourriture sur la côte, ce n'est pas la pente parce que le service sous-marin est considéré comme extrême qu'ils se gâtent au port. 

Je ne suis pas sûr, mais avec la prévalence des sous-marins SSN de l'US Navy, je crois que l'arme anti-sous-marine préférée de l'USN est un autre sous-marin. 

De plus, le groupe de combat aurait pu se donner la peine de chercher le sous-marin. :wink:

Merci

Le point n'etait pas de dire que l'USN est devenue mauvaise en ASW 

Le point etait de rappeler que effectivement des savoir faire se sont perdus (comme en lutte anti mines d'ailleurs) en regard de plusieurs incidents sur les 15 dernieres années.

Je ne doute pas que les choses soient reapprises serieusement apres ces accrocs en exercise.

Ne pas oublier non plus que les chinois aussi apprennent

Lorsqu'on dit que leur marine n'a pas l'experience du combat sous marin ou de surface c'est vrai mais c'est aussi vrai pour toutes les marines, le dernier gros engagement datant de 1982.

Donc tout le monde fonctionne aux exercices et effectivement ce sont les seuls elements en open source sur lesquels on peut discuter

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Il y a 15 heures, Desty-N a dit :

Le genre de situation qui faciliterait la propagation d'un virus. Un virus comme la COVID...
Or Pékin reste la dernière nation au monde à mettre en œuvre une politique de confinement strict, en cas de découverte de patient infecté, quitte à refermer le pays sur lui-même. Ils vont faire quoi s'ils découvrent un cas positif dans une unité? Confiner un régiment entier? Dépister l'intégralité d'une brigade et l'immobiliser jusqu'à ce qu'ils aient le résultat des tests? Pas vraiment l'idéal sur un champ de bataille...

Je pense que ce n'est pas le genre de problème qui va freiner le govt chinois !  quand on confine des villes de plusieurs millions d'habitants, ce que tu évoques est une pacotille.

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Le 04/08/2022 à 18:30, Henri K. a dit :

La suite :

Henri K.

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La "ligne médianne" au détroit de Taïwan disapparaitra petit à petit...

 

Le 04/08/2022 à 18:28, Am39Exocet a dit :

Bonjour à tous la situation me semble très risquée si un missile passe au dessus Taïwan est qu ils ont le moyen de l intercepter. 

Le 04/08/2022 à 18:29, Clemor a dit :

Si tel est le cas, les Taiwanais renseigneraient à leur tour la PLA de ces capacités d'interceptions anti missile.

Je ne vois pas par quelle technologie martienne ça leur permet d'intercepter ces missiles balistiques.

Henri K.

Modifié par Henri K.
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Pour savoir si les chinois font de l'esbruffe il faut regarder la situation des forces occidentales , il y a des mouvements ou autre qui donnent des indications crédibles d'un renforcement des moyens militaires , déplacement de bombardiers , départ de bateaux , mouvement de troupes ...

S'il avait un risque avéré d'attaque je pense que Taïwan aurait déjà mis la population aux abris et les Usa auraient certainement fait des actions dans ce sens aussi , il est clair de toute façon que la Chine n'a aucun intérêt a se lancer dans une guerre par contre il est clair aussi que les stocks d'armes vont sensiblement augmenter du coté occidental ....

 

Modifié par Am39Exocet
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8 minutes ago, Am39Exocet said:

To know if the Chinese are showing off, you have to look at the situation of the Western forces, there are movements or other that give credible indications of a reinforcement of military means, movement of bombers, departure of boats, movement of troops ...

If there was a proven risk of attack, I think Taiwan would have already sheltered the population and the USA would certainly have taken action in this direction too, it is clear in any case that China has no interest in start a war on the other hand it is also clear that the stocks of weapons will increase significantly on the western side ....

 

https://www.massnews.com/taiwan-tensions-impact-us-missile-test-analysis/

mettre les choses au point

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il y a 12 minutes, Am39Exocet a dit :

Pour savoir si les chinois font de l'esbruffe il faut regarder la situation des forces occidentales , il y a des mouvements ou autre qui donnent des indications crédibles d'un renforcement des moyens militaires , déplacement de bombardiers , départ de bateaux , mouvement de troupes ...

S'il avait un risque avéré d'attaque je pense que Taïwan aurait déjà mis la population aux abris et les Usa auraient certainement fait des actions dans ce sens aussi , il est clair de toute façon que la Chine n'a aucun intérêt a se lancer dans une guerre par contre il est clair aussi que les stocks d'armes vont sensiblement augmenter du coté occidental ....

 

https://www.nbcnews.com/politics/national-security/heads-fbi-mi5-issue-strong-warning-threat-west-china-rcna36976

il semble que dés Juillet les USA commençait à détecter un probléme. L'argumentaire contre une guerre est le méme que celui pour la russie en février. De plus la RDC peut tester la mise en place d'un blocus de plusieurs mois, ne bloquant pas le fret maritime.

Modifié par nikesfeld13
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il y a 15 minutes, nikesfeld13 a dit :

il semble que dés Juillet les USA commençait à détecter un probléme. L'argumentaire contre une guerre est le méme que celui pour la russie en février. De plus la RDC peut tester la mise en place d'un blocus de plusieurs mois, ne bloquant pas le fret maritime.

J'ai lu l'article rapidement , il n y a rien de nouveau en lien avec l'affaire en cours , des jeux d'influence et vols de propriété intellectuelle , la Chine devient belliqueuse et je pense quelque part que la situation décrite dans cet article a joue une peu dans la  visite de Pelosi a Taïwan .

Je crois de toute façon qu'a terme cela ne se terminera pas bien ....

 

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Il y a 9 heures, Stark_Contrast a dit :

 

 

6p1dyx.jpg

avec des petits martiens verts.

6p1g8y.jpg

sur la lune terrestre

Tu veux dire qu'avec ce qu'ils ont actuellement les Taïwanais, 'ils arrivent à intercepter des têtes volant en exoatmosphère ?

Trop fort...

Henri K.

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9 hours ago, Am39Exocet said:

Pour savoir si les chinois font de l'esbruffe il faut regarder la situation des forces occidentales , il y a des mouvements ou autre qui donnent des indications crédibles d'un renforcement des moyens militaires , déplacement de bombardiers , départ de bateaux , mouvement de troupes ...

S'il avait un risque avéré d'attaque je pense que Taïwan aurait déjà mis la population aux abris et les Usa auraient certainement fait des actions dans ce sens aussi , il est clair de toute façon que la Chine n'a aucun intérêt a se lancer dans une guerre par contre il est clair aussi que les stocks d'armes vont sensiblement augmenter du coté occidental ....

 

Xi Ping a en ce moment assez de soucis économique a gérer, il ne va pas se lancer dans une guerre maintenant.

En plus en November il y a la réunion du Congrès Nationale du PCC  avec ré élection du camarade Xi Ping.

Donc pas de risque immédiat. Par contre il est fort probable qu'il veut faire la réunifaction (pacifique si possible  sinon par la force) avant la fin de son règne.

Et je vois bien ca un peu (un an ?) avant 2027, qui sera le 100ieme anniversaire de la création du PLA (People's Liberation Army).

https://eurasiantimes.com/mission-2027-chinese-military-will-be-ready-for-action-taiwan/?amp

Pour le défilé cela serais la cerise sur le gateau.

Et les USA ne bougeront pas. Ils ne vont pas sacrifier une dizaine de milliers de bonhommes pour Taiwain.

Meme si (shock and horror) Trump était au pouvoir a ce moment. C'est un businessman  et le business passe avant tout.

J'espère être encore sur cette terre a ce moment pour voir si j'avais raison.

 

 

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Il y a 3 heures, pascal a dit :

Pourquoi tu aimerais qu'il n'en soit pas ainsi ?

Les missiles survolent le Taïwan mais pas tombés sur l'île, donc la trajectoire fait que quand les missiles sont au dessus de l'île ils sont à plus de 80km du sol. Je doute qu'avec ce que le Taïwan a acheté ils arrivent à faire quoi que ce soit.

D'ailleurs le MoD taïwanais s'est aussi justifié de leur "non action" pour la même raison :

https://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?p=80178&title=國防消息&SelectStyle=新聞稿

Citation

國防部今(4)日表示,彈道飛彈發射後之主要飛行路徑位於大氣層外,對飛越之廣闊地面區域並無危害。

Traduction Google (j'ai la flemme) :

Le ministère de la Défense nationale a déclaré aujourd'hui (4) que la trajectoire de vol principale du missile balistique après son lancement se situe en dehors de l'atmosphère et qu'il n'est pas nocif pour la vaste zone au sol qu'il survole.

Henri K.

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3 hours ago, pascal said:

Pourquoi tu aimerais qu'il n'en soit pas ainsi ?

Les DF-16 sont Marvé - à priori pilotable tout le vol sauf la boost phase du premier étage - et à courte portée comme les Iskanders - ils ne passent jamais vraiment exo - ... c'est une purge à intercepter midcourse.

Si les taïwanais intercepte ce genre de truc tu peux dire adieu à la dissuasion nucléaire française aussi.

C'est tout le problème des ABM ... ça détruit le principe même de dissuasion, et ça pousse à l'escalade sur d'autre segment.

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il y a 6 minutes, nikesfeld13 a dit :

La chine peut elle concentrer un nombre suffisent de force pour faire un blocus ?

 

Un accident de "manoeuvre" peut il enclencher un tir des USA (ou forces occidentales), ils sont où les portes avions US ?

Oui elle le peut, mais dans quel intérêt ? Faire un blocus c est coûteux, les exercices réels sont bien plus efficaces sur la psychologie des Taiwanais. 

Surtout que la Chine importe des cartes et semi conducteurs de Taïwan, 

https://www.la-croix.com/Economie/Industrie-bataille-mondiale-puces-electroniques-2021-04-25-1201152590

Par la même occasion, les autres pays depandant de la production de l île gronderaient contre la chine, et cette dernière n a pas envie de se mettre tous les pays a dos. 

Pour les accidents, personne ne tirera contre un navire chinois comme les chinois ne tireront pas sur un navire us. Les équipages sont entraînés et connaissent les risques, dans une mer hautement contestée on envoie pas des novices. C est une guerre des nerfs et d intimidations. 

 

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1 hour ago, nikesfeld13 said:

La chine peut elle concentrer un nombre suffisent de force pour faire un blocus?

Pour ça il faut être près à détruire les navires qui passent ou essaie de passer. C'est pas un problème de volume de force, mais d'engagement.

Lors du blocus de Berlin les soviétiques n'étaient pas près à tirer sur les avions qui s'y rendait par exemple.

---

La question c'est surtout, pendant combien de temps encore la Chine pense t elle pouvoir "reconquérir" Taïwan sans violence.

Le jour ou cette voie sera vu comme sans issue tu pourras te poser la question des autres.

Le principal problème étant la position de Taïwan dans la guerre Chine - USA. Si Taïwan est vu comme un ennemi ... un peu comme le cas de l'Ukraine, la Chine ne pourra pas se payer le luxe d'attendre que les Taïwanais se rallient au grand frère très longtemps.

Et comme à un moment ou à un autre il va falloir que les pays du coin choisisse un camp ...

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il y a une heure, MeFi_Toi(dina) a dit :

Pour les accidents, personne ne tirera contre un navire chinois comme les chinois ne tireront pas sur un navire us. Les équipages sont entraînés et connaissent les risques, dans une mer hautement contestée on envoie pas des novices. C est une guerre des nerfs et d intimidations. 

 

En théorie oui, jusqu’à ce qu’une erreur d’appréciation ou de pilotage fausse la théorie. Un avion US s’en souvient, le chinois ne peut plus….

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