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(Re)structuration du tissu industriel européen de défense


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il y a 1 minute, Clairon a dit :

Bien sûr, t'es prêt à payer ton T-shirt 49 € au lieu de 9 € car il est produit à Saint-Trou-Fait-l'Oseille dans les Pyrénées Orientables selon une méthode écologico-responsable et un respect intersectionnel de la culture locale du coton ?

Clairon

Tu connais beaucoup de boîtes qui font des T-Shirts à ce prix-là ? Et qui sont encore ouvertes ? :mellow:

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il y a 8 minutes, Ciders a dit :

Tu connais beaucoup de boîtes qui font des T-Shirts à ce prix-là ? Et qui sont encore ouvertes ? :mellow:

C'était l'ordre de grandeur ....

On cherche toujours et pour tout le moins cher, pas s'étonner que les entreprises fassent de même

Clairon

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@Janmary : toujours concernant Alcatel, il me semble que deux choses ont changé depuis cette époque :

- d'une part, on est tout de même moins "bisounours" par rapport aux affaires dites d'intelligence économique, et notamment que beaucoup de monde a au moins pris conscience qu'il fallait se méfier, même si les actes ne suivent pas toujours, et notamment face aux USA et à la Chine.

- à l'époque, l'hubris "sans usine" fait quasiment consensus au sein du la grande série de décideurs au gouvernement, à Bercy, mais sutout et c'est plus grave, au Medef...
 C'est fini ça, bien tard hélas.

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Il y a 22 heures, Boule75 a dit :

En clair : entrisme US, traitrise en France.

"Entrisme... "L'utilisation fréquente de ce terme sur ce forum est très intéressante pour mes "études ethnologiques".
Le terme existe aussi en allemand, il semble même avoir son origine ici chez nos communistes, mais je ne le connaissais pas, personne chez nous ne le connaîtrait ou ne l'utiliserait. Je pense que cela a un rapport avec le trotskisme.
C'est fascinant qu'il joue un rôle aussi important en France. Il doit s'agir d'un traumatisme national... est-il plutôt considéré là-bas comme une attaque contre la nation ou comme une attaque contre les valeurs républicaines de 1789 ?

Edited by Manuel77
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il y a une heure, Manuel77 a dit :

C'est fascinant qu'il joue un rôle aussi important en France. Il doit s'agir d'un traumatisme national... est-il plutôt considéré là-bas comme une attaque contre la nation ou comme une attaque contre les valeurs républicaines de 1789 ?

Il est utilisé à plusieurs niveau dans la société. Ca peut être de l'entrisme dans une entreprise, dans une administration, dans une association. En fait quand tu utilise ce terme c'est surtout pour faire remarquer qu'une personne n'est pas intégrée à une organisation pour ses compétences ni pour ses qualités propres mais pour son appartenance à un groupe désireux de gagner de l'influence dans cette organisation et de faire agir cette organisation en fonction de paramètre propre à ce groupe mais pas à l'organisation.

L'entrisme américain en Europe qualifie donc la volonté américaine de positionner dans les hautes administrations européennes des gens pensant plus aux intérêts américains que Européens.

Ce qui nous fascine nous c'est que ces agissements ne soient pas suspect aux yeux de tous les européens.

Edited by herciv
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Evidemment il faut intégrer que l'entrisme est le fait de plusieurs groupes, chacun ayant plus ou moins d'influences en fonction des époques. Il y a une dynamique propre dans l'influence des ces groupes. 

- Dans l'ancienne organisation de ma femme par exemple je pense pouvoir identifier deux groupes ayant une influence particulière avec certains des membres faisant parti des deux groupes.

- Dans mon domaine tu as aussi des organisations professionnelles comme les BNI qui pourraient servir à propager des méthodes plus que des gens

- A d'autres époques se fut les compagnons de la résistances ou les communistes, ou d'autre.

Bref ces groupes existent, ces groupes ont une influence qui n'est pas toujours très importante mais il est bon d'en tenir compte pour comprendre que les compétences ne suffisent pas à toutes les organisations pour choisir ses profils à haute valeur. Des fois il faut appartenir à un réseau.

Enfin les réseau eux-même peuvent subir l'entrisme d'autres réseaux et perdre leur âme de cette manière.

Edited by herciv
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il y a une heure, Manuel77 a dit :

"Entrisme... "L'utilisation fréquente de ce terme sur ce forum est très intéressante pour mes "études ethnologiques".
Le terme existe aussi en allemand, il semble même avoir son origine ici chez nos communistes, mais je ne le connaissais pas, personne chez nous ne le connaîtrait ou ne l'utiliserait. Je pense que cela a un rapport avec le trotskisme.
C'est fascinant qu'il joue un rôle aussi important en France. Il doit s'agir d'un traumatisme national... est-il plutôt considéré là-bas comme une attaque contre la nation ou comme une attaque contre les valeurs républicaines de 1789 ?

Oui, rapport avec le trotskisme évidemment. Je ne sais pas si je l'utilise dans son acception originale ou même de manière pertinente, mais le terme est "parlant". "Entrer", c'est pénétrer. Mais "entrisme", c'est également prendre le pouvoir, influencer, obtenir des informations, semer la zizanie, entraver de l'intérieur au profit d'un tiers.

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Nouvelle commande de l’OTAN pour le pilier munitionnaire de KNDS France

Nouveau succès « otanien » pour KNDS France (ex-Nexter), qui décroche un contrat majeur pour la production de munitions d’artillerie de 155 mm au profit de plusieurs armées de l’Alliance. 

https://www.forcesoperations.com/nouvelle-commande-de-lotan-pour-le-pilier-munitionnaire-de-knds-france/

 

"KNDS France livrera des coups complets, à savoir les obus, les charges modulaires nécessaires à leur propulsion, les fusées et les amorces. Le lot comprend notamment des obus hautement explosifs (HE) et à portée étendue (ER). "

"L’annonce d’hier suit de peu l’attribution, à nouveau par la NSPA, d’un marché de 1,1 Md€ à KNDS France et Junghans Defence pour des obus et fusées compatibles avec les canons automoteurs CAESAR et PzH 2000. Un marché dont la partie relevant de KNDS est valorisée à 915 M€."

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il y a 36 minutes, CANDIDE a dit :

Les industries de l'armement au sein de l'Union européenne peuvent être extrêmement compétitives par rapport à nos compétiteurs non européens. Si nous nous mettons ensemble, nous pourrons constituer cette base industrielle de défense européenne sans sacrifier nos joyaux nationaux. Le modèle du missilier MBDA est un beau modèle parce qu'il ne sacrifie pas la souveraineté des États. Par exemple, pour aller plus loin, on devrait pouvoir faire un MBDA du terrestre.

Si c’est effectivement le model alors c’est acceptable. 
on fait plusieurs fois le meme produits ? Mica/camm/iris-t

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il y a une heure, wagdoox a dit :

Si c’est effectivement le model alors c’est acceptable. 
on fait plusieurs fois le meme produits ? Mica/camm/iris-t

Il faut espérer prendre le meilleur du modèle MBDA, en évitant les duplications d'efforts et de produits.

Edited by CANDIDE
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il y a 19 minutes, CANDIDE a dit :

Il faut espérer prendre le meilleur du modèle MBDA, en évitant les duplications d'efforts et de produits.

Si tu refuses la duplication ca fini par une perte de souveraineté. 
en revanche tu peux avoir des systemes tres proches mais offrant une complémentarité opérationnelle. 
exemple, je suis l’Island et en guerre contre le RU, je sais comment defaire le camm mais le mica reste une énigme pour moi. 
c’est des questions ultra complexes. 
les fremm fr et it n’ont que 15% de communalité mais c’est mis en avant comme un succes, va comprendre …

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https://aresdifesa.it/cooperazione-italo-francese-nel-settore-difesa/

Coopération italo-française dans le secteur de la défense

  30 avril 2024
La rencontre entre le ministre de la Défense Guido Crosetto et son homologue français Sébastien Lecornu s'est tenue à Calvi en Corse.
Au centre des négociations se trouve la collaboration entre les deux pays et la signature d'une lettre d'intention relative à la création du pôle industriel terrestre européen.

Selon le ministre Crosetto, l'Italie et la France doivent renforcer leur coopération car l'avenir politique, militaire et industriel de l'Europe commence par les grandes nations qui ont fondé l'Europe.

Les meilleures entreprises italiennes et françaises du secteur devront se réunir au sein du pôle industriel européen du secteur foncier. Pour les deux ministres, il est essentiel de rassembler toutes les meilleures technologies européennes et de créer des pôles de plus en plus solides, car des investissements importants seront nécessaires pour suivre l'évolution technologique et la comparaison avec les puissances émergentes comme la Chine.

Les deux ministres ont souligné que le pôle industriel terrestre européen aura pour objectif de renforcer la coopération industrielle et les capacités de défense de l'Europe à travers le développement conjoint de nouvelles plateformes terrestres.

Étaient également présents à la réunion le secrétaire général de la Défense et directeur national de l'armement (SEGREDIFESA), le général C.A. Luciano Portolano et Emmanuel Chiva, délégué général de l'armement de la Direction Générale de l'Armement (DGA).

L'alliance stratégique permettra la mise en œuvre de programmes de collaboration entre les nations européennes à travers le renforcement des bases industrielles et le développement de la future génération de plates-formes, dont le MGCS (Main Ground Combat System), une initiative franco-allemande qui a enregistré ces derniers jours un succès accord entre la France et l'Allemagne qui concernait la répartition du travail, tout en laissant encore certains aspects en suspens dont celui (fondamental) relatif au choix de l'armement principal qui pourrait être le canon français de 140 mm ou le canon allemand de 130 mm. Le programme intégrera de nouvelles technologies de pointe, notamment l’intelligence artificielle, garantissant une base industrielle et technologique européenne de défense autonome et consolidée. Le programme MGCS implique également l'Italie qui, avec le nouveau véhicule, veut remplacer les AMV Ariete C2 actuellement en cours de modernisation et qui seront bientôt intégrés par le Leopard 2A8, objet d'un accord entre KNDS et Leonardo.

Dans le cadre de l'accord, un accord a été discuté et conclu pour ouvrir une deuxième ligne de production de missiles Aster en Italie, après celle française par MBDA à Selles-Saint-Denis, pour faire face aux commandes italiennes qui concernent les trois Forces armées. pour l'Aster 30 NG et le prochain Block 1 NT pour la défense anti-missile, ainsi que la mise à jour des Aster 15 et 30 existants, au-delà des besoins français et export.

Source : Ministère italien de la Défense"

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Il y a 3 heures, gianks a dit :

https://aresdifesa.it/cooperazione-italo-francese-nel-settore-difesa/

Coopération italo-française dans le secteur de la défense

Je retiens que cela ne concerne que ( mais c'est déjà pas mal ):   MGCS  et ASTERs  ( pas le naval ... dommage, pas l'aviation ... et encore moins les hélicos ce qui est normal ) 

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Il y a 17 heures, wagdoox a dit :

on fait plusieurs fois le meme produits ? Mica/camm/iris-t

Rien à voir en termes de performances entre ces trois missiles ne serait-ce que du point de vue de la portée d'engagement.

En revanche force est de constater que les autres ont dérivé plut tôt des versions plus grandes tirables du sol, puis encore plus grande à nouveau, pour proposer in fine une famille d'engins avec une communalité assez forte afin de rationnaliser l'industrialisation.

C'est ce que nous aurions dû faire également pour le MICA. À la place on fait la version NG qui fera entrer ce missile dans un nouveau monde, et aura l'avantage d'être rétro compatible sur tous les systèmes existants, aussi bien air-air que surface-air. Mais on a aussi servi la soupe à un programme Européen utilisant NOS technologies, mais qui à la fin ne nous rapporte pas grand-chose, et ça a donné le Meteor. Tout ça pour finir par en acheter 160. Alors qu'un MICA avec un stato et un autodirecteur plus grand aurait fait aussi bien.

 

Il y a 16 heures, CANDIDE a dit :

Il faut espérer prendre le meilleur du modèle MBDA, en évitant les duplications d'efforts et de produits.

La France n'est pas coupable de cette situation.

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il y a 7 minutes, Patrick a dit :

Rien à voir en termes de performances entre ces trois missiles ne serait-ce que du point de vue de la portée d'engagement.

Ah bon ? 

MICA et CAMM environ 20 à 25 km en AA

MICA NG, CAMM ER, IRIS SLM environ 40 km

CAMM MR IRIS SLX environ 80 à 100 km ....

Clairon

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Il y a 4 heures, Clairon a dit :

Ah bon ?

MICA et CAMM environ 20 à 25 km en AA

MICA NG, CAMM ER, IRIS SLM environ 40 km

CAMM MR IRIS SLX environ 80 à 100 km ....

Clairon

L'IRIS-T SL n'est plus du tout le même missile que l'IRIS-T, le SLX encore moins. Idem CAMM et CAMM-ER. Ils sont beaucoup plus gros que leurs parents.

Le MICA et le MICA NG c'est la même aérodynamique. La même taille. Le même poids. Le même centrage, pour être interopérable sans modification ni campagne d'intégration.

Si MBDA France décidait de rajouter même un simple booster au MICA actuel pour doper ses performances en vitesse ascensionnelle et en portée, ce ne serait plus non plus le même missile, même s'il gardait le même nom.

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MBDA s'inscrit plus dans une démarche d'européanisation des missiles et de l'industrie de l'armement. Si une souveraineté nationale était recherchée on ne parlerait pas de MBDA France ou d'initiative One MBDA. On serait plus dans l'optique Aerospatiale Matra Missiles mais être de "petite taille" comme appartenant à un pays n'est plus souhaitable.

C'est comme ce qui a était fait pour Nexter. Un constructeur comme Rafael Advanced Défense Systems pour Israël au niveau Français n'est plus souhaitable. C'est ce que l'on retrouve pour les autres industriels et programmes d'armements ou les forces armées.

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