Les anglais ont versé des pots de vin aux saoudiens

[Hilariovespasio]

Euh tu oublie taiwan, tu sais les frégates.

silence!!!

[Sidelfi]

Lis bien la fin de l'article de TMor: "il n'est pas valable tant pour l'arabie saoudite tant pour le RU d'annuler la commande de typhoon"

Oui, mais qui a dit cela? Les britanniques ET les saoudiens, ou seulement les britanniques?

Parce que les britanniques sont forts, côté propagande, pour essayer de convaincre ou de s'auto-convaincre?

[Neo]

Peut importe qui l'a dit je pense que de toute facon c'est vrais! Les saoudiens perdrait de bonne relation avec le RU et l'eurofighter aurait quand méme été choisis!

[roland]

Verser correctement des pots de vin c'est tout un savoir faire que apparement les rosbifs ont perdu. Nous ça a jamais été notre fort (quoi que..) mais au moins nous on sait faire les avions. [08]

[Philippe Top-Force]

Euh tu oublie taiwan, tu sais les frégates.

Avant de te faire défénestrer (spécialité des services secrets chinois ) ,puisque que tu surfes sur un forum : Rubrique aéronautique et armée de l'air Europe.

Tu as envie de jouer provocateur* autant que tu dises que Dassault Aviation a vendu 60 Mirage à Taïwan avec les missiles Mica.

Nous n'avons pas vendu uniquement que 6 frégates furtives à Taïpeh.

Pour ton bon souvenir ,les pôts de vin ne sont pas l'apanage uniquement de la France mais une pratique courante dans tous les pays anglosaxons voulant placer leurs systèmes d'armes.

Sur ceux ,les Britanniques avaient déjà opéré comme cela lors du précédent contrat du siècle (vente des Tornado et hawk...) à Ryiad.

*Conclusion : à vouloir jouer les moralisateurs et accusateurs de la France ,il faut voir ce qui se passe ailleurs et ainsi le dénoncer.

[Tiger]

j'ai compris pourquoi les anglais étaient les seuls à traiter pour la vente de l'eurofighter, alors qu'il s'agit d'une avion partagé par 4 pays tout simplement car c'est plus simple de se mettre d'accord sur le pot de vin lorsque l'on est seul que lorsque l'on est seul...et en plus, ça limite considérablement les risques de fuites bien que là, il y ait eu fuite... le scénario des chevaliers du ciel (film sorti l'an passé) repose aussi sur les contrats, et des tentatives de contrats avec divers pays, est-ce que ça se passe comme ça la sélection : avec des tests, et des petits barres dans les roues du concurent?

[Davout]

Les britanniques ont traité avec les saoudiens parce qu'ils avaient des liens historiques en matière de ventes d'armes avec eux. Chaque partenaire du programme eurofighter a une "zone de vente" : les allemands avec l'Autriche, les italiens avec la Turquie... (la Grèce?)

[seb24]

A mon avis tout va dependre de comment va être traité cette affaire. Car si il y a vraiment trop de bruit, les Saoudiens risquent de ne pas apparecier. Et vu qu'ils ont aussi de bonnes relations avec les USA et la France rien ne les empeches de : 1) faire pression sur les brit 2) et si les brit n'etouffent pas l'affaire, annuler le contrat et aller acheter ailleur.

[DEFA550]

2) et si les brit n'etouffent pas l'affaire, annuler le contrat et aller acheter ailleur.

Le problème numéro 2 étant que s'ils étouffent l'affaire, ils pourront éventuellement conserver le bénéfice du contrat, mais au prix d'une situation intérieure intenable.

[Kovy]

Ils montrent les dents, mais je doute qu'on puisse sérieusement faire sauter cette affaire comme ça.

Si ça peut convaincre les saoudiens d'acheter rapidement 24 rafale pour faire pression sur les brit.... c'est déjà ça de gagné [22]

[Philippe Top-Force]

Si ça peut convaincre les saoudiens d'acheter rapidement 24 rafale pour faire pression sur les brit.... c'est déjà ça de gagné [22]

C'est un peu plus compliqué que ça !

[samson]

A mon avis tout va dependre de comment va être traité cette affaire. Car si il y a vraiment trop de bruit, les Saoudiens risquent de ne pas apparecier. Et vu qu'ils ont aussi de bonnes relations avec les USA et la France rien ne les empeches de :

1) faire pression sur les brit

2) et si les brit n'etouffent pas l'affaire, annuler le contrat et aller acheter ailleur.

avec des dommages et intérêts au titre de la perte de chance en prime pour la Fr ?[30]

que l'affaire fasse du bruit ou non, ça ne changera rien au rendu.

[Humaguma]

Je vois pas ou est le probléme, les saudiens n'ont rien signé, rien du tout, une lettre d'intention, aucun details, c'est ce que je dis depuis des lustres, ya rien dans ce contrat, que des medias british qui supputent sur rien! Les saoudiens n'ont jamais donné de details, comme ils le font quand ils signent un accord defence, ici ya rien! je crois qu'ils ont utilisé l'extreme detresse des britons qui ont vu le Rafale prendre du poid pour faire pression sur le SFO et les britishs, seulement ils se rendent compte que personne n'a de pouvoir sur le SFO et que le MoD leur a mentis! Ils signeront pas, car ils savent que c'est une arnaque d'acheter une merde pareil! apres acheter des Rafales, il faut voir!

[vendest]

Le problème numéro 2 étant que s'ils étouffent l'affaire, ils pourront éventuellement conserver le bénéfice du contrat, mais au prix d'une situation intérieure intenable.

Perso je ne vois pas où est le problème. Si L'affaire est étouffée, qui va raler en Grande Bretagne (de même en Arabie Saoudite d'ailleurs) ?

[Humaguma]

Perso je ne vois pas où est le problème. Si L'affaire est étouffée, qui va raler en Grande Bretagne (de même en Arabie Saoudite d'ailleurs) ?

ettouffée, bein ils l'esperaient, mais le SFO demande aux banques suisses de donner tout ce qu'ils ont, dans le SFO est hors toute considarations politiques, puis si ils poursuivent pas, ils perdront leurs independence!

c'est ce que dit le Mod et Bae system, qu'ils peuvent rien faire, et les saoudiens vont pas attendrent , c'est pour ça que personne ne donne de details sur le contrat, personne ne sait ce que veulent les sauoudiens, ça ressemble plus a une demarche de pression qu'a un reel interet pour l'avion!

[Duralex]

Ce qui me fait marrer c'est le côté alarmiste des britons: 50 000 emplois menacés si les Français vendent 24 rafales... Il faut comprende deux choses :

- Les Anglais ne veulent pas perdre le contrat juteux des 76 Typhoons (évident) Donc en gros on gueule sur la justice en disant: "voyons c'est malpoli d'accuser les Princes Arabes d'accepter les pots-de-vin..." Méchant juge ! et on fait pression sur eux...

- Mais ils ne veulent pas non plus que la France vendent 24 Rafales même si cela ne compromait pas leur propre vente de Typhoons... Et là c'est bcp plus pervers, ils essayent de faire pression sur l'Arabie Saoudite pour que ceux-ci ne prennent pas le Rafale... peur de voir les 2 avions servir dans la même armée, et donc forcément qu'ils soit comparés de manière objectives ? Peur de voir le Rafale vendu en export et donc que Dassault puisse rentabiliser le développement et survive encore quelques années et joue l'empêcheur d'arnaquer en rond entre gens de bonne compagnie (Anglo-Saxonne) ?

Moi cet artvicle m'interpelle sur deux choses :

50 000 péquins pour construire 76 Typhoons, BAE est organisé comme les bâtisseurs de pyramides avec 658 personnes par Typhoons ? A ce ratio là Dassault embaucherait 200 020 postes pour ces 292 Rafales... [28]

Enfin le Typhoon est seulement Anglais ? On n'entend pas parler des Allemands, Italiens, Autrichiens... Chacun fait sa cuisine de son côté et seul les Anglais veulent se faire des thunes dessus à l'export ?[09]

[Sidelfi]

Pour les 50000 personnes, ils comptent peut-etre aussi les emplois indirects et les sous-traitants?

[Duralex]

Enfin même cela ne suffit pas pour menacer ces emplois... ne pas en créer certainement, mais pas détruire des emplois déjà affectés sur les commandes européennes... c'est du bluff larmoyant et les Français vont encore passer pour les méchants sur le Sun et autre torchon...

[glitter]

Peut importe qui l'a dit je pense que de toute facon c'est vrais!

Les saoudiens perdrait de bonne relation avec le RU et l'eurofighter aurait quand méme été choisis!

Il faut relativiser.

En tant que premier (et largement) producteur de pétrole au monde, on a des facilités à ce niveau.

[Bruno]

Je ne crois pas que cette affaire de "pots de vin" génère une véritable tension interne en GB, car quand il s'agit de doubler les français et d'affirmer la pseudo-suprématie du monde anglo-saxon ils sont tous d'accord ! A mon avis il n'y aura pas de véritable enquête là bas et par rapport aux mensonges qui ont servi à justifier la coûteuse guerre en Irak (et qui n'ont pas tant fait scandale chez les Brit finalement) cette affaire n'est rien, surtout que cette vente (non encore sécurisée) ne causera la mort d'aucun soldat britannique si elle se réalise vraiment [26][23]

[Hitmoon]

Si j'etais les saouds j'attendrais quelques années que le PAK FA arrive, ils pourraient faire une affaire en or, ils auraient le meilleur appareil au monde [08]

[Philippe Top-Force]

GB: Ryad serait prêt à renoncer à l'achat de 72 Eurofighter Typhoon (presse) LONDRES, 26 nov 2006 (AFP) - L'Arabie saoudite pourrait renoncer à un contrat d'achat de 72 chasseurs Eurofighter Typhoon si la Grande-Bretagne n'abandonnait pas une enquête sur une présumée caisse noire destinée à des membres de la famille royale saoudienne, a rapporté la presse britannique du week-end. De toute façon ,c'est peut-être aussi un moyen de faire baisser le prix que demande BAE Systems. De plus ,ce ne sont pas les français qui sont présents en Irak mais les soldats britanniques et qu'est-ce que la France ferait des Tornado que Ryiad veut se débarasser. Donc tant que ce ne sont que des articles de presse ,les Typhoon sont ou seront encore à destination du Royaume.

[DEFA550]

Autrement dit, encore une montagne qui va accoucher d'une souris

[Dada4]

Bah! le compromis serai, de mon point de vu, Upgrade des Tornados en GR4, avev la maintenance qui vas avec pendant une quinzaines d'années. Et ! avec l'achat de Rafale. Soit une perte ,que de 20 Milliards d'Euros! des 72 "Avions Renifleurs"! pour BAe. Chacun aurai "sa part du gateau".Pour 20Mds! y'a de quoi acheter en Rafales, armements FR, maintenances, MLU,... (Bon retourne à ligner mes zings!!) [28]

[Sidelfi]

http://www.dedefensa.org/article.php?art_id=3412 http://news.independent.co.uk/business/news/article2021446.ece Peut-être que c'est pas du bluff de la part des saoudiens...