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[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...


g4lly
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  • g4lly changed the title to Scaf "politique " : imbroglio des coopérations, des participants ...

Est-ce que les pays qui ont acheté les F-35 ont acheté une cellule qui doit aller aussi sur les porte-avions et porter une arme nucléaire ? En quoi serait-ce un inconvénient pour le SCAF et pas pour le F-35 ?

Edited by rodac
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13 hours ago, rodac said:

Est-ce que les pays qui ont acheté les F-35 ont acheté une cellule qui doit aller aussi sur les porte-avions et porter une arme nucléaire ? En quoi serait-ce un inconvénient pour le SCAF et pas pour le F-35 ?

Un avion navalisé coute plus chère à l'achat et a une pénalité de masse(1t pour le Rafale sur le monoplace), pour ces raisons les pays sans aéronavale se contente d'une version purement aérienne(cf la Belgique pour le F-35/Egypte pour le Rafale).

Maintenant pour la version F4 du Rafale nous développons une capacité d'appontage automatique, ce qui ouvre des perspéctives interessantes sur le volet de la formation des pilotes et la nature du parc d'aéronéfs futur(tous navalisé?) afin d'avoir une complémentarité et une continuité opérationnelle Chasseur/PA/A330 MRTT pour des projections de puissance.

Et pour un pays comme l'Allemagne la question devient vite sensible politiquement.:biggrin:

Edited by P4
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On 3/21/2021 at 10:55 AM, rodac said:

Est-ce que les pays qui ont acheté les F-35 ont acheté une cellule qui doit aller aussi sur les porte-avions et porter une arme nucléaire ? En quoi serait-ce un inconvénient pour le SCAF et pas pour le F-35 ?

Les 3 F-35 n'ont pas grand chose en commun à par la forme ... et encore.

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il y a 40 minutes, g4lly a dit :

Les 3 F-35 n'ont pas grand chose en commun à par la forme ... et encore.

Les 3 variantes ont 30% de pièces en commun (voir un peu moins) et encore les pièces en commun sont numérotés par armée donc 0 flexibilité. 

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1 minute ago, wagdoox said:

Les 3 variantes ont 30% de pièces en commun (voir un peu moins) et encore les pièces en commun sont numérotés par armée donc 0 flexibilité. 

Et c'est surtout le moteur et les senseurs ...

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Oui Trappier mais le DG de Safran a une place presque aussi importante dans cette tentative de coopération, il a d'ailleur rencontré la présidente de la commission défense de l'assemblé nationale le 17 mars.

 

 

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C’est sympa d’avoir fermé d’autorité le fil le plus populaire et le plus actif de ces derniers mois :dry: 

Dans ce cas pourquoi ne pas faire un fil Rafale connectivité, un fil Rafale armement, un fil Rafale équipement de bord... ? :huh: 

Pour une fois que ça débattait sereinement sans hausser le ton :dry: 

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Il y a 8 heures, Teenytoon a dit :

C’est sympa d’avoir fermé d’autorité le fil le plus populaire et le plus actif de ces derniers mois :dry: 

Dans ce cas pourquoi ne pas faire un fil Rafale connectivité, un fil Rafale armement, un fil Rafale équipement de bord... ? :huh: 

Pour une fois que ça débattait sereinement sans hausser le ton :dry: 

C'est vrai que, du coup, ça devient compliqué à suivre... :unsure:

Edited by Deltafan
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Perso, je trouve ça très bien d’avoir fait la différence. C’est plus structuré, ça permet de faire la différence entre strategie, outils et industrie. Même si ces liés ça évite des quiproquos. Ça évite pour ceux qui veulent parler tech de se retrouver sur un fil quasi politique avec un discours sur les pilleurs allemands, les nationalistes français et les clodos espagnols (des clichés ? Non !!!). 
par contre ça va être très dure de pas de border dans les posts sur les deux autres. 

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Il y a 2 heures, Ponto Combo a dit :

Armement : les erreurs allemandes de la France

J'ai mis un résumé de morceaux choisis de cet excellent article sur Affaires étrangères / Géopolitique de la France  .... La France doit changer de vision, au moins réviser son positionnement vis à vis des Allemands et de l'Europe .. et de l'OTAN  ... Infléchir avec beaucoup moins d'angélisme

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Rien à dire ! Excellent article qui a souligné les illusions françaises et les conceptions totalements différentes des deux pays de leurs conceptions respectives du complexe militaro-industrielle .

Bref, heureusement, la france ne s'est pas engagé et qu'elle va devoir se trouver un autre partenaire qui partage sa vison

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il y a 23 minutes, Claudio Lopez a dit :

Rien à dire ! Excellent article qui a souligné les illusions françaises et les conceptions totalements différentes des deux pays de leurs conceptions respectives du complexe militaro-industrielle .

Bref, heureusement, la france ne s'est pas engagé et qu'elle va devoir se trouver un autre partenaire qui partage sa vison

Euh, à voir pour ton dernier point. Ce n'est pas l'impression qui domine, au plus haut sommet de l'état, qu'on est en train de se faire avoir de la tête au aux pieds et qu'il faille réagir prestamment. 

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il y a 21 minutes, olivier lsb a dit :

Euh, à voir pour ton dernier point. Ce n'est pas l'impression qui domine, au plus haut sommet de l'état, qu'on est en train de se faire avoir de la tête au aux pieds et qu'il faille réagir prestamment. 

Avec tout ce qui a été balancé dans la presse depuis 1 mois, avec la lévée de bouclier du complexe militaro-industriel français , Trappier en tête (mais chez Thales et Safran, on n'en pense pas moins ), et avec l'appui de de l'ensemble des parlementaires des 2 chambres --> conclure un accord sur le SCAF avec les exigences allemandes serait un suicide politique. 

Edited by Claudio Lopez
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il y a 16 minutes, Claudio Lopez a dit :

Avec tout ce qui a été balancé dans la presse depuis 1 mois, avec la lévée de bouclier du complexe militaro-industriel français , Trappier en tête (mais chez Thales et Safran, on n'en pense pas moins ), et avec l'appui de de l'ensemble des parlementaires des 2 chambres --> conclure un accord sur le SCAF avec les exigences allemandes serait un suicide politique

Tu as raison, mais qui s'intéresse à ce sujet alors qu'on en encore en confinement et que la crise sociale et économique est à nos porte ?

A part une poignée de parlementaires....

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6 hours ago, Claudio Lopez said:

Avec tout ce qui a été balancé dans la presse depuis 1 mois, avec la lévée de bouclier du complexe militaro-industriel français , Trappier en tête (mais chez Thales et Safran, on n'en pense pas moins ), et avec l'appui de de l'ensemble des parlementaires des 2 chambres --> conclure un accord sur le SCAF avec les exigences allemandes serait un suicide politique. 

Tu as des informations de ta concierge?

Moi je n'en ai pas et si Trappier veut sonner la fin de la récré, ni Thales, ni Safran ne se sont manifestés publiquement.

Quand à la position des deux chambres, le sénat ou E Trappier est venu s'exprimer je suis d'accord, à priori il faut faire machine arrière par contre pour celle de l'assemblé nationale rien n'est moins sur d'ou mon questionnement.

Qu'est ce que le DG de Safran et la présidente de la commission défense de l'AN ont bien pu se dire le 17 mars?

Parce que sur le moteur l'accord 50/50 avait été trouvé mais faire du 1/3 1/3 1/3 en respectant le principe du meilleur athlète cela semble compliqué.....

 

Edited by P4
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