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[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...


g4lly
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Il y a 8 heures, Jean-Yves a dit :

Salut à tous.

J'ai une question concernant le projet SCAF et plus généralement tous les projets de coopération avec l'Allemagne.

Quel est l'outil logiciel retenu pour la conception du SCAF ? Est-ce que ce qui bloque ne serait pas l'alternative (rivalité)  entre l'utilisation des logiciels 3DExperience (Dassault) et celle de NX (Siemens) ?

Est-ce que cette question a déja été abordée dans le forum ? Je n'en ai pas trouvé la trace, mais peut-être ai-je mal cherché ;-)

 

C'est à mon avis le genre de question qui peut polluer, empoisonner des négociations déjà très tendues.

Je n'y avais pas pensé, je ne savais pas qu'il y avait une offre allemande en matière de cao (au sens large), siemens en l'occurrence.

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Il y a 8 heures, Jean-Yves a dit :

Salut à tous.

J'ai une question concernant le projet SCAF et plus généralement tous les projets de coopération avec l'Allemagne.

Quel est l'outil logiciel retenu pour la conception du SCAF ? Est-ce que ce qui bloque ne serait pas l'alternative (rivalité)  entre l'utilisation des logiciels 3DExperience (Dassault) et celle de NX (Siemens) ?

Est-ce que cette question a déja été abordée dans le forum ? Je n'en ai pas trouvé la trace, mais peut-être ai-je mal cherché ;-)

Les passerelles entre logiciels existent. Ce n'est pas le fond du problème non 

Edited by clem200
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Il y a 2 heures, SLT a dit :

Pour la défense de Laurent Simon, les signatures n'apparaissent pas forcément sur téléphone.

Sur PC non plus... Il me semble que le réglage par défaut est de les cacher. Pour ceux qui sont là depuis longtemps, et qui ont créé leur compte quand le réglage par défaut était de les afficher, ce n'est pas forcément facile de deviner.

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Il y a 2 heures, FATac a dit :

Je découvre, effectivement, l'existence de ce réglage (et sa valeur par défaut sur mon "vieux" compte).

C'est dommage, certaines signatures contiennent des informations ou des liens parfois utiles et qui peuvent renforcer le situational awareness des nouveaux arrivants.

Pour ceux qui veulent voir les signatures alors qu'ils ne les ont pas actuellement, ça se fait ainsi :

  • Cliquer sur notre compte, en haut à droite.
  • Choisir "Paramètres du compte"
  • Aller dans la rubrique "Signature"
  • Il est alors possible de définir sa propre signature, histoire de donner du contexte aux autres, mais surtout, il y a l'interrupteur "Afficher les signatures des autres personnes à côté de leur contenu" à manœuvrer avant d'enregistrer.

Mes excuses à @laurent simon tant je croyais que c'était évident et que toutes les signatures étaient visibles.

Et tout ceci sur PC. Sur iPhone rien n’apparaît même en allant dans le compte. 

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à l’instant, Teenytoon a dit :

Et tout ceci sur PC. Sur iPhone rien n’apparaît même en allant dans le compte. 

Navré, je n'ai pas les moyens de consulter le forum sur un iPhone. :rolleyes:

Révélation

Blaque à part, fais les dernières mises à jour système sur ton iPhone. La faille déclarée par Apple et dont on parle aux infos ce matin aurait été activement exploitée pour prendre le contrôle d'iPhone et d'iPad.

 

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Il y a 17 heures, BP2 a dit :

Perso j'accorde plus de potentiel à l'export un Rafale F5 (ou XL ou Super Rafale ou Rafale 2000 ...) avec un loyal wingman qu'une solution, autrement plus couteuse et peut être que marginalement plus performante, qu'est le SCAF dans son ensemble.

Nos clients n'ont pas tous, et en fait bien peu, les moyens d'acheter du super haut de gamme.

 

Donc la solution Rafale XL + Neuron à développer rapidement pour occuper 2035 et plus PUIS le SCAF me va très bien.  On aurait ainsi une double solution à proposer à partir de 2045 à nos clients.

Tu nous fais une Hervé Morin là ?! 
 

ensuite nos clients seront beaucoup plus riche 2050 qu’aujourdhui beaucoup. Et ca 

Il n’y a pas de PUIS, le ngf est gros et les rc plutot legers. Inversement le rafale est moyen et le neuron sera aussi moyen voir lourd.Aucun interet a faire du lourd lourd, on est pas la russie. 
 

et la concurrence sera prete bien avant, tu veux courrir le risque ? Je rapplerai egalement que les competiteurs arriveraient avec un produit mature ce qui sera pas le cas de notre ngr. Qui le sera plus vers 2060 (ca peut aussi etre interessant de pas etre en concurrence direct mais le rafale a beaucoup perdu face a un f35 version powerpoint durant les annees 2000, veut on repeter l’experience?). 

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Il y a 15 heures, clem200 a dit :

Les passerelles entre logiciels existent. Ce n'est pas le fond du problème non 

Pourtant, j'ai l'impression que si tout un système est conçu avec le même logiciel, avec les maquettes numériques complètes qui peuvent suivre (en temps réel ?)   jusqu'aux échanges entre sous-traitants, utiliser les passerelles pourrait diminuer l'efficacité de la conception ainsi que sa rapidité, non ?

 

Quand on jette un oeil à la description de 3DS, on se dit qu'utiliser une autre plateforme peut entrer en rivalité forte au sein d'un même projet.... Présentation de 3DExpérience

Edited by Jean-Yves
compléments
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Il y a 2 heures, Jean-Yves a dit :

Pourtant, j'ai l'impression que si tout un système est conçu avec le même logiciel, avec les maquettes numériques complètes qui peuvent suivre (en temps réel ?)   jusqu'aux échanges entre sous-traitants, utiliser les passerelles pourrait diminuer l'efficacité de la conception ainsi que sa rapidité, non ?

Avoir les mêmes outils de conception est bien sûr un vrai plus. Mais on peut se débrouiller sans

Disons qu'il n'y a pas d'obligation. J'ai déjà bossé avec Renault et Nissan qui avaient 2 systèmes différents. C'était casse couille, mais gérable. 

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Le 16/08/2022 à 09:50, BP2 a dit :

pense comme toi Il me semble que les ogives anglaises sont sous le régime de la double clef  une anglaise et une américaine.

Non, les bombes sont anglaises, les missiles de conceptions us. Fabriqué aux usa, puis deconstruit et verifier et reconstruit au RU. Le RU est une puissance nucléaire aidé pour des raisons budgetaires mais pas plus. De toutes maniere le nb de scientifique britannique qui ont bossé sur le projet manahattant aurait permit au RU de faire sa bombe, les usa ont donc décidé de se payer la gratitude des anglais avec un transphere de tech.  
les reacteurs des soum nucleaires, la tech est us avec un dev anglais en couche mais la maniere nucleaire est americaine. 

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il y a 19 minutes, clem200 a dit :

Avoir les mêmes outils de conception est bien sûr un vrai plus. Mais on peut se débrouiller sans

Sauf qu’avec les Allemands ça peut être un handicap. Combien de milliards ça a coûté à Airbus ce genre de broutille  sur l’A380 déjà ?

Edited by cicsers
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il y a 47 minutes, cicsers a dit :

Sauf qu’avec les Allemands ça peut être un handicap. Combien de milliards ça a coûté à Airbus ce genre de broutille  sur l’A380 déjà ?

Ce n'est pas spécialement parce que c'était entre français et allemands !

Mais,oui,cela peut poser des difficultés. Pas normalement au point de créer des milliards de pertes : c'était le coût effectif pourl'A380,mais c'était une conjonction exceptionnelle de faits.

Une des causes profonde était que la gestion des arrondis se faisait différemment, sur les différentes versions de Catia (d'après ce que j'ai compris, je n'ai toujours pas eu la confirmation de ça); cela a créé un problème car l'écart de dimensions, entre deux rangées de sièges,était multiplié par le nombre de rangées de sièges, produisant un écart final de 2 ou 3 cm. Ce problème ne devrait pas se reproduire pour un chasseur.

Edited by laurent simon
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il y a 41 minutes, cicsers a dit :

Les saucisses à Toulouse étaient sous 3D, les hamburgers à Hambourg sous 2D. Résultat il leur manquait 10 cms de câbles partout. Les mecs travaillent dans le même resto mais ne sont pas foutus d’utiliser les mêmes proportions pour leur plat. Je comprends que Dassault qui fait de la bouffe étoilée n’ait pas envi d’éduquer des faiseurs de junk food.

"La critique est aisée, mais l'art est difficile".

Combien d'entreprises, plutôt grosses, mais aussi moyennes, ont des difficultés du fait de Systèmes d'Information non identiques,de logiciels différents ? Mais aussi combien de PMI PME, ou de taille intermédiaire, sous-traitants d'autres entreprises, sont obligés de gérer des situations de logiciels non identiques?Et cela doit exister aussi chez les sous-traitants de DA, alors...

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Il y a 5 heures, wagdoox a dit :

Tu nous fais une Hervé Morin là ?! 
 

ensuite nos clients seront beaucoup plus riche 2050 qu’aujourdhui beaucoup. Et ca 

Il n’y a pas de PUIS, le ngf est gros et les rc plutot legers. Inversement le rafale est moyen et le neuron sera aussi moyen voir lourd.Aucun interet a faire du lourd lourd, on est pas la russie. 
 

et la concurrence sera prete bien avant, tu veux courrir le risque ? Je rapplerai egalement que les competiteurs arriveraient avec un produit mature ce qui sera pas le cas de notre ngr. Qui le sera plus vers 2060 (ca peut aussi etre interessant de pas etre en concurrence direct mais le rafale a beaucoup perdu face a un f35 version powerpoint durant les annees 2000, veut on repeter l’experience?). 

Je ne suis pas d'accord avec toi.

Le NGF coutera un bras, s'il se fait.   Un Rafale XL pourrait reprendre aisément le système d'arme actuel, en évolution constante et toujours up to date. Or ce qui coute le plus cher c'est le système d'arme, puis le réacteur (surtout s'il y en a 2) puis la cellule.  On pourrait mettre le système d'arme du Rafale sur un NGF, mais sauf si on le fait 100% seul les autres ne voudront pas.

Concurrence prête avant nous?  Ou en est le NGAD?  Le Tempest semble un peu plus épargné en terme d'évolution, mais il y aura des heurts avec les Japonais et même les Italiens sur la charge de W, la R&D...

Les avions russes?  Je pense qu'ils sont sur une voie descendante.  Leurs produits ont déjà vu leur côte en prendre un coup lors de la guerre du désert, et l'Ukraine va enfoncer le clou. Et puis ils ont déjà du mal à finance le Su57.

Reste la Turquie, et là je rigole fort, mais alors très fort.  La Corée du Sud avec un avion batard entre 4eme et 5eme gen (selon LM). Et puis basta.

 

Il y a 2 heures, prof.566 a dit :

Non

J'ai appris quelque chose.  Merci.

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il y a 19 minutes, BP2 a dit :

J'ai appris quelque chose.  Merci.

Tu peux aller regarder le fil de discussion sur la dissuasion britannique, j'avais posté qqs liens qui expliquent les enjeux du programme de remplacement des prochaines têtes nucléaires, les choix faits lors de Chevaline, Polaris, Trident que les Britanniques ont payé cher par la suite... Les Britanniques sont de plus en plus dépendants des US sur leur dissuasion mais le développement des têtes par l'Atomic Weapons Establishment reste Britannique, avec fort support technique américain par un besoin de communalité par rapport aux missiles Trident.

 

Edited by Chimera
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Il y a 7 heures, FATac a dit :

Navré, je n'ai pas les moyens de consulter le forum sur un iPhone. :rolleyes:

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Blaque à part, fais les dernières mises à jour système sur ton iPhone. La faille déclarée par Apple et dont on parle aux infos ce matin aurait été activement exploitée pour prendre le contrôle d'iPhone et d'iPad.

 

Merci. 

Vu la vétusté de mon iPhone je ne pense pas craindre grand chose :laugh:

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il y a 39 minutes, laurent simon a dit :

"La critique est aisée, mais l'art est difficile".

Oui mais là il ne s’agit pas d’art mais de pure incompétence. Et je gage que la suite de dysfonctionnements qui a conduit à cette aberration ne doit pas être très reluisante.

il y a 39 minutes, laurent simon a dit :

Combien d'entreprises, plutôt grosses, mais aussi moyennes, ont des difficultés du fait de Systèmes d'Information non identiques,de logiciels différents ?

De mon expérience quotidienne chez un énergéticien sur le point d’être à nouveau détenu à 100% par l’état, la quantité infinie de dysfonctionnements informatiques est devenue la norme. C’est quand le bousin fonctionne que ça devient inquiétant. Pourquoi ? Parce que les  30% de bras cassés gérant les projets et ayant atteint leur poste grâce au principe de Peter n’ont absolument pas conscience de faire de la merde qui impacte l’ensemble de la chaine.

Anecdote : dans notre CRM une donnée importante concernant le rythme de facturation des clients apparaît sous la forme BC (pour bimestriel), SC (pour semestriel) et NC (pour mensuel). Pourquoi  N et pas M me direz-vous ? Moi ça m’a longtemps travaillé cette histoire. La plupart des gars à qui je posais la question me donnaient des réponses fumeuses sauce corporate. Y a fallu que je tombe sur un vieux chibani placardisé pour connaître la réponse à cette énigme : « Quand on a changé le CRM en 2005, le consultant qui faisait le lien entre SAP et nous n’avait pas les yeux en face des trous. Il a tapé N au lieu de M et a envoyé l’ordre de mise en prod à SAP. Évidemment on s’en rend compte dés le premier test et on demande le changement. La boîte de consultants nous dit que ça coûtera 200 000 pour faire la modif. 200 000 pour changer une lettre sur une boulette qu’ils ont commise ? Ben ouais, 120 000 chez SAP + 80 000 en frais de consulting. Et comme on était à la bourre et des couilles molles incapables de faire valoir leur droit on a laissé ce foutu N à la place du M. » 

Et des comme ça j’en ai assez pour écrire deux livres.

il y a 21 minutes, BP2 a dit :

La Corée du Sud avec un avion batard entre 4eme et 5eme gen (selon LM).

Si c’est selon LM alors il se peut que les Coréens aient en réalité mis au monde le premier chasseur 6 gen.

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il y a 6 minutes, Teenytoon a dit :

Vu la vétusté de mon iPhone je ne pense pas craindre grand chose :laugh:

Tous les modèles postérieurs au 6S doivent passer à iOS 15.6.1 pour être à l'abri. Pour les plus vieux, pas d'info... ils n'existent plus aux yeux du constructeur qui ne suit plus leur actualité.

Certains des modèles les plus anciens ne le supporteront pas... ils devront être remplacés ou courir le risque d'être vulnérables - entre le vol de donnée et l'exploitation en terminal zombie...

Qui a dit "obsolescence programmée" ?

Au moins, les plus vieux macs touchés par la même faille ont la possibilité d'être réemployés sous Linux.

HS, mais réponse @Teenytoon

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il y a 1 minute, FATac a dit :
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Tous les modèles postérieurs au 6S doivent passer à iOS 15.6.1 pour être à l'abri. Pour les plus vieux, pas d'info... ils n'existent plus aux yeux du constructeur qui ne suit plus leur actualité.

Certains des modèles les plus anciens ne le supporteront pas... ils devront être remplacés ou courir le risque d'être vulnérables - entre le vol de donnée et l'exploitation en terminal zombie...

Qui a dit "obsolescence programmée" ?

Au moins, les plus vieux macs touchés par la même faille ont la possibilité d'être réemployés sous Linux.

HS, mais réponse @Teenytoon

En plein dedans. Mon modèle n’est plus supporté par Apple. 

Merci quand même :happy:

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il y a 27 minutes, BP2 a dit :

Un Rafale XL pourrait reprendre aisément le système d'arme actuel, en évolution constante et toujours up to date. Or ce qui coute le plus cher c'est le système d'arme, puis le réacteur (surtout s'il y en a 2) puis la cellule.  On pourrait mettre le système d'arme du Rafale sur un NGF, mais sauf si on le fait 100% seul les autres ne voudront pas.

Idéalement, le Rafale F5 devrait utiliser les mêmes équipements que le NGF.

En fait ce qui manque seulement au Rafale pour devenir un chasseur de la génération suivante, c'est une cellule furtive et une soute.

Autant le F5 peut faire des efforts importants sur la furtivité à coûts raisonnables, autant il ne deviendra pas furtifs pour autant.

Pour la soute, c'est évidement  sans espoir car vu les impacts sur la cellule, autant passer au NGF.

Le reste, c'est de l'équipement. Le souci, ce sont les compromis que cela entrainerait. Surtout si tu as un programme en coopération qui cherche à t'imposer des alimentations électrique et un refroidissement différents, et voudra absolument changer la taille de tout tes équipements histoire d'être certain de jeter tout ce qui a fait le succès du Rafale à la décharge.

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La soute et un avion furtif sont-ils un réel avantage ?

Sachant qu'au moment de l'ouverture de la soute, la furtivité doit en prendre un coup, non ? Ceci dit tout le reste du vol est sans doute intéressant sur le plan opérationnel.

Quant à la furtivité comparée à l'efficience de spectra, qu'en est-il  sur le plan opérationnel ?

J'ai ouï dire que la maintenance des avions furtifs et surtout de leur revêtement dans le désert pourraient être problématique... et peut être même ailleurs que dans le désert.

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En théorie (et en pratique), la soute est le principal élément de la furtivité ou presque en évitant les empoort externes.. Est ce un avantage? OUI. Meilleut que Spectra? Ca... Mystère. Si tu écoutes le podcast "Le F-35, l'avion maudit", il y est mentionné que le F-35 utilise AUSSI l'annulation active. Etant donné que c'est nouveau pour les US (ils avaient raté leur coup pour le B2), probablement pas avec la même efficience. Mais la SER à "effacer" est moindre.

Toujours en théorie, le revêtrement du F-35 n'a rien à voir avec celui (fragile) du F-22 et la furtivité y est "noyée" dans les composites. Dans les faits le temps nous le dira

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