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[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...


g4lly
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il y a 5 minutes, herciv a dit :

Ca fait plusieurs année qu'on a quasiment rien décroché comme marché majeur en europe pour l'armement.

Contrat Belgique CAMO en 2018 (Nexter)

Contrat Rafale Grec en 2021 et 2022 (DA)

Contrat FDI Grec en 2022 (NG) 

Edited by Julien
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il y a 3 minutes, Julien a dit :

Contrat Belgique CAMO en 2018 (Nexter)

Contrat Rafale Grec en 2021 et 2022 (DA)

Contrat FDI Grec en 2022 (NG) 

Je ne dit pas qu'on a rien obtenu. Mais çà ressemble beaucoup à des miettes pour la Belgique. Quand à la Grèce depuis ils commandent des F-35.

Edited by herciv
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il y a 2 minutes, herciv a dit :

Je ne dit pas qu'on a rien obtenu. Mais çà ressemble beaucoup à des miettes pour la Belgique. Quand à la Grèce depuis ils commandent des F-35.

CAMO c'est un contrat de 1.5M d'euros rien à voir avec des miettes.

Pour la Grèce ils commandent des F35 oui et cela change quoi aux contrats Rafale et FDI ?

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Il y a 1 heure, herciv a dit :

Je ne dit pas qu'on a rien obtenu. Mais çà ressemble beaucoup à des miettes pour la Belgique. Quand à la Grèce depuis ils commandent des F-35.

C'est possible, mais ce n'est pas juste des bidules pour compenser.

De toute façons la Belgique ça fait longtemps qu'ils ont préféré les zinc us, et l'attirance pour le F35 était connu de tous.

Donc il ne faudrait pas trop faire penser que l'on les méprise, ils ont le droit d'acheter ce qu'ils veulent (certes ils ont manqué un peu d'élégance dans cette affaire).

Edited by gargouille
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Il y a 3 heures, Julien a dit :

Pour la Grèce ils commandent des F35 oui et cela change quoi aux contrats Rafale et FDI ?

J'en viens même à me dire que c'est une opportunité... Si jamais les grecs arrivent à créer une synergie F-35 + Rafale.

Mais c'est du domaine du voeu pieux.

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Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Le concurrent pour ne pas dire l'adversaire de l'Allemagne c'est la France pas les USA.

Et ce depuis des siècles.... Jamais oublié  843 qui est une date fondatrice dans notre opposition.

Non seulement nos politiques sont des quiches intersidéral dans les domaines scientifiques avec des capacités qui frisent le zéro absolu en intelligence opérationnel mais ils ne connaissent même plus l'histoire de leur propre pays..

Faudrait vraiment faire un audit de l'ENA et de science po...

 

Il y a 5 heures, herciv a dit :

Ca fait plusieurs année qu'on a quasiment rien décroché comme marché majeur en europe pour l'armement. Nous ne sommes plus des concurernt de l'Allemagne en Europe. Si l'Allemagne doit avoir un concurrent ce sont les US. 

Pour le reste du monde si l'Allemagne maintient sa préférence pour le matériel US, elle ne vendra pas grand chose. La stratégie Rafale correspond bien à la politique de non alignement de la France. Il faut juste que l'équipe France se focalise sur cette particularité. 

On arrive tout de même a vendre quelques trucs.les grecs sont de bons clients et même avec des pays otanisé jusqu'à la moelle comme la Belgique on arrive à vendre plus que du symbolique

Sans parler du reste du monde...

Quand on se rendra compte que contrairement à quasiment tout nos voisins européens nous sommes une nation "mondiale" avec des intérêts et des voisins sur le globe entier avec lequel on peut s'entendre et créer des multiples partenariats on aura fait un pas de géant.

 

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il y a 11 minutes, BPCs a dit :

 

Pas sûr que ce soit pour sauver le SCAF. Le PR doit préparer la nouvelle LPM. Trappier a beaucoup d'infos à donner sur la production du Rafale, ses évolutions, son plan B pour le SCAF, le PATMAR, etc Faury en aura sur tous les programmes Hélicos, missiles, ...

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il y a 20 minutes, Alberas a dit :

Pas sûr que ce soit pour sauver le SCAF. Le PR doit préparer la nouvelle LPM. Trappier a beaucoup d'infos à donner sur la production du Rafale, ses évolutions, son plan B pour le SCAF, le PATMAR, etc Faury en aura sur tous les programmes Hélicos, missiles, ...

Oui, a priori la seule info valable c'est la tenue des rencontres. Le reste est spéculation.

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Une nouvelle lpm doit sortir (elle est en préparation depuis quelques temps deja) pourtant sur 2024 30. On s’attend a enorme effort notamment sur l’aae, il est donc normal d’avoir des contacts. 
Decisif veut dire qu’une decision sera prise, laquelle ? 
et puis sur le salami scaf, la décision d’aujourd’hui, n’aura finalement que peu d’impact sur demain … pas tres decisif comme approche. 

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D'abord Trappier, ensuite Faury, ensuite les allemands?
Si c'était pour forcer la main à Trappier ça serait probablement l'inverse qui se serait produit, non?
Je dis ça sans certitude aucune.

D'autre part il suffirait de commencer à expliquer que la LPM engage des dépenses militaires assurées, constantes, et renouvelées, pour que la narration des "100 milliards" d'outre-Rhin prenne quelque peu du plomb dans l'aile...
Dans tous les cas on ne voit rien poindre.

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Il y a 9 heures, wagdoox a dit :

Une nouvelle lpm doit sortir (elle est en préparation depuis quelques temps deja) pourtant sur 2024 30. On s’attend a enorme effort notamment sur l’aae, il est donc normal d’avoir des contacts. 
Decisif veut dire qu’une decision sera prise, laquelle ? 
et puis sur le salami scaf, la décision d’aujourd’hui, n’aura finalement que peu d’impact sur demain … pas tres decisif comme approche. 

Selon le point presse des armées diffusé sur youtube, grande réunion mindef, DGA et industriels le 7 septembre sur "l'économie de guerre". Les grandes orientations devraient enfin pouvoir se dégager.

 

Point presse du ministère des Armées du 01 septembre 2022 - YouTube 

 

3:20 

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il y a 50 minutes, clem200 a dit :

Alors que la France c'est un pays Bisounours qui veut simplement vivre en paix et harmonie ?

Arrêtez, tout le monde veut la même chose. 

Dans les rêves humides du forum l'Europe volerait en Rafale, roulerait en Leclerc, flotterait en Fremm

 

bah ! évidemment !! 

:bloblaugh:

 

 

et si tous les pays d Europe avait des rafales , des Leclerc , et des fremm , (et rajoute donc quelque PA) , bah , y a quand même un paquet de pays qui  feraient moins les malins  ....

 

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il y a 57 minutes, clem200 a dit :

Alors que la France c'est un pays Bisounours qui veut simplement vivre en paix et harmonie ?

Il n'y a pas aujourd'hui de doctrine française visible comme celle de l'Allemagne ou des US sur ce sujet. Même si une volonté existait elle n'est que celle de quelques hommes qui seront remplacé dans quelques années. 

La seule doctrine qui existe(ait) aujourd'hui en France est celle de l'intégration européenne et de la défense européenne par les européens. Hors les récents propos de SCHOLTZ sur l'OTAN ne vont pas dans ce sens.

Quand à l'industrie allemande elle doit trouver d'urgence des débouchés nouveaux puisque la Chine sera bientôt fermée. Ces débouchés en europe c'est l'armement ou plus exactement ce que l'industrie US voudra bien laisser passer. Pour les autres marchés l'Allemagne va vite devoir choisir un positionnement aligné sur les US ou pas. Parce que ITAR free va devenir un prérequis ultra important ainsi que la continuité commerciale.

Edited by herciv
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il y a 5 minutes, Tetsuo a dit :

et si tous les pays d Europe avait des rafales , des Leclerc , et des fremm , (et rajoute donc quelque PA) , bah , y a quand même un paquet de pays qui  feraient moins les malins  ....

?

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Il y a 2 heures, Benji10 a dit :

Selon le point presse des armées diffusé sur youtube, grande réunion mindef, DGA et industriels le 7 septembre sur "l'économie de guerre". Les grandes orientations devraient enfin pouvoir se dégager.

 

Point presse du ministère des Armées du 01 septembre 2022 - YouTube 

 

3:20 

Ça m’évoque plus la préparation d’une guerre ouverte et de haute intensité contre une grande puissance qu’une discussion sur le SCAF et la place de l’industrie allemande… Industrie se trouvant « malheureusement » entre nous et l’armée russe.:tongue:

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il y a 1 minute, casoucasou a dit :

Ça m’évoque plus la préparation d’une guerre ouverte et de haute intensité contre une grande puissance qu’une discussion sur le SCAF et la place de l’industrie allemande… Industrie se trouvant « malheureusement » entre nous et l’armée russe.:tongue:

Les deux vont être prise en compte.

Mais il va y avoir un volet européen à tout çà dans le sens ou les allemands vont vouloir via l'Europe nous mettre des bâtons dans les roues. Aujourd'hui les allemands n'auraient aucune difficulté à trouver une majorité pour nous bloquer si il y avait cette possibilité. 

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Il y a 3 heures, Coriace a dit :

L'Allemagne veut la suprématie Européenne et ne s'en est jamais vraiment caché.

Note bien tout de même qu'elle se raconte à elle-même, et avec constance, exactement l'inverse.

Et parallèlement, les mots de Baerbock (je crois mais n'en suis vraiment, vraiment pas sûr) l'autre jour m'ont donné à réfléchir : il y était noté que l'une des choses qui gênait à propos de la France était l'hypertrophie de son industrie militaire. Sur le fond, ça me paraît possiblement déterminant dans l'attitude allemande vis à vis des projets communs en cours : l'Allemagne aurait peur du "complexe militaro-industriel" français, même si tous les allemands n'en ont pas pleinement conscience.

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