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[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...


g4lly
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Il y a 1 heure, BP2 a dit :

Bref on ne se désendette pas : le ratio diminue juste parce que le dénominateur a augmenté.

Ca revient au meme ! 
Quand tu as de la croissance, la masse de dette de diminue pas necessairement mais le ratio diminuera. Et c’est que lorsque l’emprunt arrive a son terme que la masse diminue reellement. 

inversement en cas de recession, ton endettement remonte meme si la masse de dette reste la meme. 

C’est le jeu ma petite lucette. 
 

Vous comprenez maintenant pourquoi je voulais de l’inflation (pas autant, les 2% par an minimum prevu par les traites m’allait tres bien). 

Il y a 5 heures, Ronfly a dit :

Ok. Du coup c'est bon alors (à par pour nous avec tous qui augmente) On a de quoi se débrouiller tout seul pour faire le SCAF.... Par contre, la banque de France semble inquiète sur les années qui viennent et notamment la soutenabilité de la dette et de ses charges à la vue des défis qui nous attendent... et du besoin de réduire l'augmentation des dépenses, ce qui paraît compliqué en France.

https://www.banque-france.fr/intervention/la-soutenabilite-de-la-dette-francaise-entre-hausse-des-taux-et-regles-europeennes

Le programme rafale rapporte a la France. 
L’activite cree est plus importante que les resouces données (pour ce qui est de l’industrialisation, pas du service). 
d’ou l’interet d’exporter le rafale plus que d’en equiper l’aae. Mais il y en a toujours besoin. 
il en ira de meme pour le nfg. Le scaf en revenche est d’abord et avant tout un bien immateriel (le cloud en tout cas) qui rapportera finalement pas grand chose (sauf a trouver des applications civiles). 
ca explique aussi pourquoi les allemands se sentent floués. Les drones devraient etre des produits a « faible » valeure ajoutée. 

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Il y a 2 heures, BP2 a dit :

Peut être plus a celle de certaines monarchies du moyen orient.

Ca commence bien : "reculé à 113,3 % à la fin du deuxième trimestre 2022, contre 114,7 % à fin du trimestre précédent"

Ca se termine moins glorieusement "Ce recul s’explique par la hausse en valeur du produit intérieur brut"

Bref on ne se désendette pas : le ratio diminue juste parce que le dénominateur a augmenté.

Mais il a augmenté principalement à cause de l'inflation, en valeur réelle on s'est bien désendetté, quelle importance que la France ait 3000 Milliards de dette si chaque Français a en moyenne un salaire annuel de 1 milliard?

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Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Mais il a augmenté principalement à cause de l'inflation, en valeur réelle on s'est bien désendetté, quelle importance que la France ait 3000 Milliards de dette si chaque Français a en moyenne un salaire annuel de 1 milliard?

 

Je te réponds en privé, sinon on va se faire gronder car hors sujet

Edited by BP2
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Le compte rendu d'ESUT souligne la différence de priorités suite à la visite de M Lecornu à Berlin: FCAS pour la France, Ukraine pour l'Allemagne. Interprété par les Allemands,  comme je le pressentais, comme un aveu de faiblesse sous-entendu ...

https://esut.de/2022/09/meldungen/36919/ruestungskooperation-thema-beim-besuch-von-frankreichs-verteidigungsminister-in-berlin/

En fin de semaine dernière, la ministre allemande de la Défense, Christine Lambrecht, a reçu son homologue français, Sébastien Lecornu, en poste depuis le mois de mai. Entre autres choses, les entretiens ont porté sur le projet d'armement commun, auquel les deux hommes politiques se sont engagés. Alors qu'en Allemagne, les reportages sur cette réunion - y compris la page d'accueil du BMVg - tournent principalement autour de la guerre d'agression russe contre l'Ukraine, dans le pays voisin de la rive gauche du Rhin, l'accent est clairement mis sur les deux relations conjointes les plus complexes et les plus coûteuses projets d'armement : FCAS (Future Combat Air System) et MGCS (Main Ground Combat System). Au MGCS, la partie allemande porte la responsabilité principale. Avec le SCAF, la situation est exactement inverse : ici, le leadership du système revient au partenaire français, tant du côté militaire que du côté industriel. Le projet armée de l'air joue donc en France un rôle plus important que le MGCS, tant en termes de sécurité que de politique industrielle. A Paris, on craint que le partenaire de Berlin ne quitte le drapeau au FCAS. Les raisons en sont peut-être les coûts élevés, la complexité technologique, le projet concurrent britannique "Tempest" ou de nouveaux achats du F-35A "Lightning II" américain pour les forces armées allemandes. Le quotidien français « Ouest-France » écrivait au sujet du SCAF à l'occasion de la visite de Lecornus à Berlin : « Les négociations avec l'Allemagne ont été compliquées depuis le démarrage du projet en 2017 ». C'est pourquoi le ministre français a expliqué lors de la conférence de presse conjointe avec son homologue allemand à Berlin : "Beaucoup de choses ont été dites ou écrites ces dernières semaines. Je pense qu'on peut le résumer en une phrase : le SCAF est un projet prioritaire. » Lecornu a ajouté : « Ce projet sera mis en œuvre, on ne peut pas le dire plus clairement ! pourraient, ensemble Trouver des solutions au FCAS. "C'est un projet", a déclaré la ministre allemande, "qui doit être - et sera - un succès. Dans tous les cas, nous apporterons tous les deux notre contribution. » La dernière phrase sous-entend que la contribution des deux ministres à elle seule pourrait ne pas suffire. (.../...). S'agissant de l'ensemble de la coopération franco-allemande en matière d'armement, le ministre a déclaré : Se mettre en place ensemble et en interopérabilité "c'est l'avenir". Le programme de l'armée de l'air germano-française-espagnole FCAS, lancé en 2017 pour développer un "système de systèmes" (avions de combat polyvalents habités, avions d'escorte sans pilote, mis en réseau avec de nouvelles armes et systèmes de communication) qui sera prêt à l'emploi partout dans le monde. 2040, inclut Dassault Aviation, Airbus Defence and Space et Indra Sistemas impliqués. Fin août dernier, les trois gouvernements concernés ont signé un accord qui prévoit 3,6 milliards d'euros pour les études détaillées du "Projet Phase 1B", sur la base duquel un démonstrateur en état de navigabilité doit être construit d'ici 2025 et décollé deux ans plus tard. . Cependant, il n'y a toujours pas d'accord entre les acteurs industriels impliqués, donc cette phase de projet n'a pas encore commencé.(.../...)

 

Edited by Pakal
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Le 26/09/2022 à 08:55, BP2 a dit :

Ca commence bien : "reculé à 113,3 % à la fin du deuxième trimestre 2022, contre 114,7 % à fin du trimestre précédent"

Ca t'explique surtout pourquoi les taux courts sont moins élevés que les taux longs. Si çà n'était pas le cas le banquier perdrait de l'argent à cause de l'inflation et de donc de la valeur de son argent.

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Il y a 1 heure, Pakal a dit :

Interprété par les Allemands,  comme je le pressentais, comme un aveu de faiblesse sous-entendu ...

Ca peut aller dans les deux sens, on parlerait pas de l’ukraine car c’est clairement pas a berlin que ca se jouera. Et berlin en parle pour ne surtout pas afficher sa faiblesse dans les programmes… 

Apres la demonstration de force du ministre envers les indus fr se transforme en demonstration de faiblesse en allemagne, c’etait une evidence dés qu’il l’avait dit.

Maintenant que les allemands se sont fait plaisir le ministre n’aura d’autre choix que de suivre les industriels. Ces derniers se feront un plaisir de parler de lui en bien. Probleme réglé, merci les allemands. 

il y a 32 minutes, herciv a dit :

Ca t'explique surtout pourquoi les taux courts sont moins élevés que les taux longs. Si çà n'était pas le cas le banquier perdrait de l'argent à cause de l'inflation et de donc de la valeur de son argent.

Ca a toujours ete le cas. 
Plus tu rembourses rapidement moins le credit est cher. 
les taux sont le cout de la « location » de l’argent, plus tu loues longtemps plus tu paies. 

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il y a 3 minutes, wagdoox a dit :

Ca a toujours ete le cas. 
Plus tu rembourses rapidement moins le credit est cher. 
les taux sont le cout de la « location » de l’argent, plus tu loues longtemps plus tu paies. 

Oui bien sûr mais tu paies un risque et ce risque c'est l'inflation, c'est à dire le risque pour le banquier que son argent perde de la valeur.

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il y a 32 minutes, herciv a dit :

Ca t'explique surtout pourquoi les taux courts sont moins élevés que les taux longs. Si çà n'était pas le cas le banquier perdrait de l'argent à cause de l'inflation et de donc de la valeur de son argent.

Ca a toujours ete le cas. 
Plus tu rembourses rapidement moins le credit est cher. 
les taux sont le cout de la « location » de l’argent, plus tu loues longtemps plus tu paies. 

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http://www.opex360.com/2022/09/30/lespagne-lance-une-etude-pour-definir-les-concepts-operationnels-du-systeme-de-combat-aerien-du-futur/

En effet, le 28 septembre, le ministère espagnol de la Défense a lancé une étude visant à définir le « Concept des opérations » [CONOPS] du SCAF en y impliquant les principaux industriels concernés, dont Indra, Airbus SAU, ITP Aero et le consortium SATNUS [qui réunit Sener, GMV et Tecnobit].

Il s’agit, a expliqué le ministère espagnol, de « définir le programme NGWS/SCAF dans les prochaines étapes de la maturation technologique et de développement de démonstrateur » en prenant en considération les « évolutions possibles des défis auquels l’Ejército del Aire sera confrontée » ainsi que les « solutions possibles pour lui permettre d’y faire face ».

À noter que l’illustration fournie par le ministère espagnol de la Défense représente un avion de combat de nouvelle génération similaire à celui qu’avait dévoilé Airbus Defence & Space pour le projet NGWS [Next Generation Weapon System], envisagé en 2016 par Berlin pour remplacer les PANAVIA Tornado…

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On 9/28/2022 at 9:52 PM, Chimera said:

Trappier ce jour devant la commission Defense de l'AN, il continue à mettre des claques, ses commentaires à partir de 3:33:00.

https://videos.assemblee-nationale.fr/video.12193774_6333ef73a3e49.commission-de-la-defense--auditions-diverses-28-septembre-2022

 

Le sourire narquois du président de la commission à 04:07:xx en dit beaucoup...

Edited by Asgard
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il y a 3 minutes, Pakal a dit :

Ca se passera à Berlin et non en France, c'est dommage car ça peut rajouter situation de faiblesse s'il reste des points durs à négocier 

Que veux tu qu'ils "négocient" sur le SCAF? Ils vont faire de la politique ... pas de l'industrie!

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