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[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...


g4lly
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Je n'ai regardé la vidéo qu'une seule fois mais je retiens du général ces quelques mots.

  • inter-opérabilité
  • OTAN
  • consolidation industrielle

Il ne faut pas se voiler la face mais avec les ventes de Rafale à la Gréce et à l'Egypte notre fleuron national est sauvé quelque soit le résultat des appel d'offre Suisse et Finlandais, pour l'EF les décisions de ces deux pays vont tomber comme un couperet.

Le parc Rafale s'agrandit et l'Egypte aura plus de Rafale qu'elle n'a eu de M2000 c'est une perspective interressante de l'autre coté avec la sortie de l'orbat des EF T1 la flotte de Typhoon va se réduire.

En plus l'évolution du Typhoon n'est pas uniquement dicté par l'investissement mais aussi par les limites de la plateforme, est elle aussi évolutive que celle du Rafale?

réserve d'espace pour SATCOM/antenne conforme de flanc/énergie/refroidissement

De là, je pense qu'un de ces deux avions va dispataitre.

Edited by P4
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Dans l interview de la DGA, ils parlent du scaf francais, du scaf allemand et du scaf espagnol. Mais qui developpe les parties su scaf « francais » qui ne sont pas dans le scaf commun ? Cette partie m’a laissé perdu. Est ce que chacun des 3 pays va faire son marché dans les technos developpées pour le demonstrateur ? Ca sent les emmerdes.

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il y a 25 minutes, Billou a dit :

Dans l interview de la DGA, ils parlent du scaf francais, du scaf allemand et du scaf espagnol. Mais qui developpe les parties su scaf « francais » qui ne sont pas dans le scaf commun ?

Le Rafale et les liaisons de données nécessaires pour l'intégrer au remote carriers et NGF. Archange. Les MRTT au standard 2 spécial France. Nos satellites de communication. Les ATL2 et leurs successeurs. Les troupes au sol qui s'interfaceront par radio CONTACT. Bref tous les matériels spécifiques à la France.

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Le SCAF étant une sorte d'éco-système complexe du combat aérien futur, ce système va devoir intégrer le passé de chaque pays (Rafale, Typhoon, F-35, Meteor, SCALP, MICAs, ASMP, cellules de commandements, ...) et particularité de chaque pays (nuc, cellules de commandement, censeurs déportés [FREDA, FREMM, AWACS, E-2C, Satellites, ....). C'est comme cela que j'ai compris la phrase "SCAF Français" "allemand" "espagnol".

Et c'est logique en soit.

 

Cela ne veut pas dire qu'il y aura 3 NGF ou 3 "nEUROn" différents mais que chaque composante propre à chaque pays pourra [et devra] être intégrées (moyennant upgrades) au futur système de combat global.

 

J'dirais même qu'il ne serait pas con de créer des passerelles entre le système SCAF et le système SCORPION ; par exemple que des images récupérées par le système SCAF puissent être lues en live par un des écrans du combattant FELIN-SCORPION.

Mais ca demande une réflexion, une ouverture autant qu'une ségrégation, une programmation tellement complexe que je ne suis pas sur que nos ingénieurs (aussi bon soient-ils) soient capables de le mettre en oeuvre, surtout lorsqu'on touche à des interconnexions entre chapelles qui se font la guerre, des industriels et personnels militaires qui ne connaissent pas (dans le détail) ce que font leurs homologues terre, air ou mer.

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Citation

La phase 1B du démonstrateur #FCAS représente un volume total d'environ 2,5 milliards d'euros. La DEU, la FRA et l'ESP partagent les coûts de manière égale, c'est-à-dire que la DEU, qui est de loin la plus grande économie de l'UE, investit autant (830 millions d'euros) que ses petits partenaires. On l'oublie souvent à Berlin.

E2Ik8sbWEAY1hQD?format=jpg&name=medium

 

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Posted (edited)

Jusqu'a peu la phase 1b nécessitait d'investir 1 milliard de plus.:huh:

 

Quote

Une nouvelle étape sera bientôt franchie, avec un accord trouvé vendredi dernier. Français, Allemands et Espagnols vont financer la phase 1B (2021-2024) à hauteur de 3,5 milliards d'euros;

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2021/05/17/scaf-francais-allemands-et-espagnols-s-engagent-sur-la-phase-22145.html

edit: ngf+nefe représente 48% de l'investissement

Edited by P4
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Le 22/05/2021 à 00:39, HK a dit :

A quoi peut faire référence ce dernier point? De bêtes emports externes, des emports conformes et/ou furtifs, ou quelque chose de plus innovant?

Une baie ventrale de belle taille, capable de recevoir au choix un AS4G, de l'armement air sol, un combo carburant + nacelle de reco, ou 100% de carburant.

Par exemple.

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Posted (edited)

https://www.challenges.fr/entreprise/defense/avion-de-combat-scaf-le-vrai-faux-accord-franco-germano-espagnol_766151#xtor=CS3-89-[Avion de combat SCAF%3A le vrai-faux accord franco-germano-espagnol]

Grille par Akar! 

Ha ha ha, comme je le pressentais, c'est toujours la guerre des tranchées entre Dassault et Airbus ! 

La déclaration faite il y a 2 semaines était juste symbolique et une déclaration de posture, histoire de sauver les apparences. Rien n'a été réglé sur la propriété intellectuelle et sur pleins d'autres choses. CHIMERA, Patrick,  vous n'allez pas tarder à exulter. :mechantc:

Edited by Claudio Lopez
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il y a 24 minutes, Claudio Lopez a dit :

https://www.challenges.fr/entreprise/defense/avion-de-combat-scaf-le-vrai-faux-accord-franco-germano-espagnol_766151#xtor=CS3-89-[Avion de combat SCAF%3A le vrai-faux accord franco-germano-espagnol]

Grille par Akar! 

Ha ha ha, comme je le pressentais, c'est toujours la guerre des tranchées entre Dassault et Airbus ! 

La déclaration faite il y a 2 semaines étaient juste symbolique et politique , histoire de sauver les apparences. Rien n'a été réglé sur la propriété intellectuel et sur pleins de choses. CHIMERA, Patrick,  vous n'allez pas tarder à exulter. :mechantc:

ca fait plaisir effectivement :happy:

mais par contre j ai du mal a comprendre pourquoi la declaration va a l inverse des faits. quels avantages d avoir un discourt qui est a l oppose de la realite?

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Il y a 2 heures, Claudio Lopez a dit :

CHIMERA, Patrick,  vous n'allez pas tarder à exulter. :mechantc:

Pour le moment je me contente d'être pensif et d'analyser le momentum offert aux uns et aux autres.
Une chose est certaine: le rapport de force joue en faveur de Dassault, ils n'ont aucune raison de faire des concessions.
Et toute tentative de les éjecter d'un éventuel programme futur d'avion de combat serait la dernière erreur politique du gouvernement.
D'autres s'y sont déjà frottés et ont eu des surprises.
Le Rafale a tué la carrière politique du favori du plus grand parti d'opposition indien, ex-parti quasiment unique au pouvoir pendant des décennies.
Le Rafale est en passe de s'imposer comme une alternative plus que crédible à bon nombre de pays pourtant pas dans la sphère d'influence française.
Si Éric Trappier était retors, il menaçerait d'entrer en politique et de mettre un bordel sans nom dans les rapports diplomatiques juste pour faire passer le message. Je ne plaisante même pas.

***

Ah sinon, il y a un troll rigolo dans les commentaires de l'article de challenges.
Si vous voulez aller lui barbouiller la trogne avec quelques chiffres rigolos et autres mesures de confinement de son opinion nauséeuse, ne vous gênez pas, vous verrez, ça détend. Moi j'ai pas de compte là-bas.

Je cite:

Philippe 25.05.2021 à 20h13

Si les francais ont le savoir technique, par contre les allemands sont de bien meilleurs commerciaux pour vendre les produits. Arrêtons de nous gargariser de nos points forts en mettant sous le tapis nos faiblesses !!!

Les 48 eurofighters pour l'Arabie Saoudite bloqués par Berlin après avoir été placés par les britanniques passent évidemment à l'as. Parce que bloquer une vente c'est totalement la même chose que vendre un produit n'est-ce pas?
Sinon les allemands ont vendu 15 Eurofighters T1 tout pourris à l'Autriche qui voulait s'en débarasser après un énorme scandale impliquant en plus une affaire de corruption.
La France elle a vendu à ce jour 54 égyptiens +36 qataris +36 indiens +18 grecs +12 croates = 156 Rafale. Soit 10 fois plus.
Merci, au revoir.

 

Philippe 25.05.2021 à 17h28

En franchouillardie, un bon accord est un accord dans lequel on impose ses vues au détriment des autres. Par contre pour les allemands un bon accord est un accord de compromis ou tous les acteurs ont fait des concessions. C est toujours l ego français qui se veut dominateur. La culture du compromis est une grosse lacune française !!!

...Là par contre je vous laisserai improviser. Je ne suis pas expert dans le traitement des illusions en phase terminale. :rolleyes::bloblaugh:

Edited by Patrick
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3 hours ago, Claudio Lopez said:

 

La déclaration faite il y a 2 semaines était juste symbolique et une déclaration de posture, histoire de sauver les apparences.

C'est plutot un coup de force et la conférence du mindef, que dire....

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27 minutes ago, Chimera said:

En France, les industriels fulminent contre les offensives allemandes, comme celle sur les moteurs du futur appareil: alors que le français Safran avait été promu leader industriel de la partie moteurs, l'allemand MTU a obtenu que ce leadership soit exercé via une coentreprise Safran-MTU...

Nan mais on rêve... MTU ! 

De pire en pire, et avec les tocards, en plus... Ca serait RR, pquoi pas. Mais MTU ! 

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Bref tout ce que certains avaient pressenti voir pire. 
c’était bien un coup de com donc politique. 
comme dit des dizaines de fois la dga obéit au politique et ne defend pas les industriels. 
programme d’affichage politique, électorale meme plus que militaire ou industriels...
Le politique comme d’hab ne veut pas de vague tout va bien madame la marquise et on verra plus tard quand ca bloquera. « On pourra enfin jouer les grands seigneurs avec des pi qui nous appartiennent pas ». 

il y a 25 minutes, Chimera a dit :

French Combat Air System

J’adore ! Ca prouve que la confiance regne des deux cotes. 
je trouve la différence d’approche incroyable deja sur la conf de presse de l’armee de l’air, je trouvais le porte parole du ministère incroyablement plus confiant que les militaires en charge du dossier. Ca va finir en eau de boudin cette affaire...

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il y a 39 minutes, Chimera a dit :

En Allemagne, beaucoup craignent un programme SCAF sous contrôle total français, surnommant même le SCAF (FCAS en anglais) "French Combat Air System".

"Mein Gott in Himmel, quelle horreur, si on laisse faire les Français, ils vont faire un système de combat aérien qui fonctionne bien et pour pas cher !"

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il y a 8 minutes, Coriace a dit :

Ca serait bien que certains se rappellent qu'ils sont aux ordres du peuple souverain et pas des intérêts politiciens. 

Il serait quand bon de rappeler que les politiciens en question ... sont Élus par ce peuple souverain. 
et que pendant 5 ans, ils représentent le peuple. On peut discutaillé de la légitimité de macron mais ça prendra toujours 5 ans. 

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il y a 12 minutes, wagdoox a dit :

Il serait quand bon de rappeler que les politiciens en question ... sont Élus par ce peuple souverain. 
et que pendant 5 ans, ils représentent le peuple. On peut discutaillé de la légitimité de macron mais ça prendra toujours 5 ans. 

On peut surtout discuter du fait d'élire pour cinq ans des gens alors que plus que jamais les décisions prises aujourd'hui ne seront pas rentable ava't des décennies. 

Cas du SCAF (qui lui ne le sera jamais) mais aussi des centrales nucléaires, lignes TGV etc. 

Mais ça n'a pas sa place ici tant ce sujet a de ramifications.

Pour note on ne change pas l'ensemble  des fonctionnaires régalien tous les cinq ans, car la mission perdure et la France (dans notre cas) prévaut ou du moins devrait prévaloir. 

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les fonctionnaires sont astreint au devoir de réserve (en théorie) et pour laquelle ils ont des contrats long. 

 

Edit :pour clarifier, il est tout à fait normal que les institutions gouvernementales soient aux ordres des élus, dans la mesure où ces derniers sont dans le cadre de leur mandat.

 

Je ne pense pas que nos élus aient eu mandat pour se débarrasser des derniers pans de notre industrie, en tout cas je n'en étais pas conscient quand j'ai voté. 

Edited by Coriace
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il y a 3 minutes, Coriace a dit :

On peut surtout discuter du fait d'élire pour cinq ans des gens alors que plus que jamais les décisions prises aujourd'hui ne seront pas rentable ava't des décennies. 

Cas du SCAF (qui lui ne le sera jamais) mais aussi des centrales nucléaires, lignes TGV etc. 

Mais ça n'a pas sa place ici tant ce sujet a de ramifications.

Pour note on ne change pas l'ensemble  des fonctionnaires régalien tous les cinq ans, car la mission perdure et la France (dans notre cas) prévaut ou du moins devrait prévaloir. 

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les fonctionnaires sont astreint au devoir de réserve (en théorie) et pour laquelle ils ont des contrats long. 

Donc les fonctionnaires devraient agir selon leur bon vouloir, en fonction de ce qu’ils pensent être la volonté du peuple ? 
je comprends pas comment ça marche ton truc.

je suis le premier à critiquer le gouv actuel mais il n’en reste pas moins le gouv. Et c’est la responsabilité des fr qui ont voté pour lui. Ce que tu fais là c’est la définition réelle (et non galvaudée qu’on entend partout) du populisme, le peuple aurait raison quoi qu’il arrive et quand ça va pas, il n’est responsable de rien. Les médias étaient peut être tous derrière un candidat mais à la fin les français sont seuls dans l’isoloir. 

Edited by wagdoox
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il y a 23 minutes, Coriace a dit :

Justement. 

Ca serait bien que certains se rappellent qu'ils sont aux ordres du peuple souverain et pas des intérêts politiciens. 

Et que veut le peuple ? Faut faire un sondage sur face-de-bouc ou touiteur avant de choisir la couleur de la peinture pour le bureau de la secrétaire ?

Et si tu n'es pas d'accord avec ce sondage, ça se passe comment ? Faut encore changer les règles ? :biggrin:

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il y a 1 minute, wagdoox a dit :

Donc les fonctionnaires devraient agir selon leur bon vouloir, en fonction de ce qu’ils pensent être la volonté du peuple ? 
je comprends pas comment ça marche ton truc.

Merci de sortir l'argument de l'homme de paille. 

 

Pour être un peu plus sérieux, je pointe simplement du doigt que notre système politique n'est pas fonctionnel pour les projets de temps long. Qui sont aujourd'hui plus que jamais fondamentaux. 

La "gestion"du parc nucléaire le prouve. Pour note l'EPR fut aussi un grand projet structurel Franco Allemand, ce que certains veulent oublier. On voit ce que ça donne aujourd'hui. Surtout dans une filière globalement dévastée, ou on a même enterré ASTRID.

Le problème de base, à mon sens, est que notre République actuelle a été créée autour de la personnalité d'un De Gaulle. Forcé de constater que quand on a des dirigeants, toute couleur concernées, qui ne sont pas de la même ampleur, ça ne fonctionne pas. 

Je suis conscient que ça, ça fasse moins sourire. 

Une fois qu'on a édicté le constat, on peut partir sur une longue discussion de ce qu'il faudrait faire ou ne pas faire, mais je ne pense pas que ça soit le topic pour, et accessoirement je ne pense pas non plus que le fonctionnaire doive prendre ses décisions au doigt mouillé.

 

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