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[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...


g4lly
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il y a 14 minutes, wagdoox a dit :

Pas d’accord. 
on est en plus dans les années 90.

Le budget de défense a souffert bien après les années 90. C'est au final depuis seulement 4 ans qu'on a un budget en hausse régulière. Mais ce n'est pas dit que cela va continuer quelque soit le candidat gagnant la présidentiel.

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44 minutes ago, wagdoox said:

Il apparaît clairement que Merkel parti, les masques tomberont.

C'est déjà le cas ... l'Allemagne est déjà en plein dans le post pacifisme.

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51 minutes ago, wagdoox said:

Pas d’accord. 
on est en plus dans les années 90.

c’est la nécessité qui fait loi, en fonction ça peut être le commerce, le budget, le militaire. C’est au politique de priorisé. 

Je te trouve hyper optimiste... Les "plan Z" catastrophiques c'était il y a moins de dix ans pendant le mandat de F. Hollande. Selon le candidat qui sort des urnes l'année prochaine, on peut tout à faire avoir, par exemple, une remise en cause des incréments de budget prévus en 2023 et 2024 et qui sous-tendent (pour l'instant) la programmation militaire 2025. On parle quand même de deux fois + 3 milliards. Il suffit que le nouveau pouvoir en place réévalue, justement, (ses) priorités et décide d'utiliser autrement cet argent.

Edited by Rivelo
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à l’instant, Rivelo a dit :

Je te trouve hyper optimiste... Les "plan Z" catastrophiques c'était il y a moins de dix ans pendant le mandat de F. Hollande. Selon le candidat qui sort des urnes l'année prochaine, on peut tout à faire avoir, par exemple, une remise en cause des incréments de budget prévus en 2023 et 2024 et qui sous-tendent (pour l'instant) la programmation militaire 2025. On parle quand même de deux fois + 3 milliards. Il suffit que le nouveau pouvoir en place réévalue justement (ses) priorités.

Cela dépendra pas mal des règles adoptées au niveau européens en matière budgétaire. Les Plans Z adoptés sous Hollande correspondent à une période au cours de laquelle on avait au niveau européen les doigts sur la couture en matière budgétaire. A voir par exemple si certaines dépenses en matière de défense seront oui ou non intégrées dans les calculs des déficits publics au sens maastrichtien du terme.

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Il y a 1 heure, seb24 a dit :

Le budget de défense a souffert bien après les années 90. C'est au final depuis seulement 4 ans qu'on a un budget en hausse régulière. Mais ce n'est pas dit que cela va continuer quelque soit le candidat gagnant la présidentiel.

C’est exactement ce que je dis ça ne dépend pas du résultat de la présidentielle mais dés accords otan. 

il y a une heure, g4lly a dit :

C'est déjà le cas ... l'Allemagne est déjà en plein dans le post pacifisme.

Pro us, en réalité ils sont pas loin du post européisme aussi. Les marchés sont plus en Europe. 

il y a une heure, Rivelo a dit :

Je te trouve hyper optimiste... Les "plan Z" catastrophiques c'était il y a moins de dix ans pendant le mandat de F. Hollande. Selon le candidat qui sort des urnes l'année prochaine, on peut tout à faire avoir, par exemple, une remise en cause des incréments de budget prévus en 2023 et 2024 et qui sous-tendent (pour l'instant) la programmation militaire 2025. On parle quand même de deux fois + 3 milliards. Il suffit que le nouveau pouvoir en place réévalue, justement, (ses) priorités et décide d'utiliser autrement cet argent.

C’était avant 2014 et surtout c’est Bercy qui s’est mangé un plan z entre temps. Le fond du plan c’était pas forcément faire des économies mais respecter la règle des 3%. Les 2% sont aussi un engagement international qui sera aussi important de respecter. En tout cas dans la tête des mondialiste français qui nous gouvernes. 

Edited by wagdoox
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9 minutes ago, wagdoox said:

Pro us, en réalité ils sont pas loin du post européisme aussi. Les marchés sont plus en Europe.

Ça dépend ... une "Europe" allemande ne leur déplairait pas ...

... pro-US ... c'est pas une exception ... c'est le cas de toute les pays d'Europe ... même de la France ... le reste c'est du bla bla. Personne ne reve d'un empire "européen" devenant une hégémone contre les USA ... même, voire surtout, en cas de conflit ouvert avec la Chine - et les USA via leur "empire" -.

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Il y a 2 heures, Bechar06 a dit :

Oui, on découvre, 30 ans après, que la réunification les a rendus orgueilleux ! et trop sûrs d'eux-mêmes

À vraie dire que les allemands défendent leur intérêt n'a rien de choquant, c'est même rassurant. 

Que les Français ne le fassent pas est plus problématique. Le tout pour se prendre torgnole sur torgnole de la part de l'autre membre du couplé. On peut le dire, la France est sous emprise. 

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il y a 19 minutes, g4lly a dit :

Ça dépend ... une "Europe" allemande ne leur déplairait pas ...

... pro-US ... c'est pas une exception ... c'est le cas de toute les pays d'Europe ... même de la France ... le reste c'est du bla bla. Personne ne reve d'un empire "européen" devenant une hégémone contre les USA ... même, voire surtout, en cas de conflit ouvert avec la Chine - et les USA via leur "empire" -.

La seule chose qui me dérange dans ton analyse qui est très juste, c’est que l’Allemagne se vit d’abord et avant tout comme une puissance exportatrice. Elle a donc besoin d’être ou de s’allier avec la puissance maritime du moment. Ça explique aussi les hésitations pro chinoise, si demain la France et l’Italie lance 10 frégates par an, faire l’Europe une puissance d’équilibre serait un ideal allemand. Inversement s’il y a une guerre entre usa et chine. L’Allemagne devra se contenter de l’Europe aller jusqu’à vider ses voisins. Pas sûr que l’UE tiendra encore longtemps à cette allure. 
n’accélérons pas le réarment de l’Allemagne... (et ça vaut pour tout les pays en réalité, le reset économiques va être violent, la force va devenir une monnaie d’échange ou d’extorsion dans peu de temps). 

Il y a 3 heures, Bechar06 a dit :

Oui, on découvre, 30 ans après, que la réunification les a rendus orgueilleux ! et trop sûrs d'eux-mêmes

Ça date d’avant de gaulle en parlait déjà. Les allemands se sentaient plus avec leur partenariat us. 

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1 minute ago, wagdoox said:

La seule chose qui me dérange dans ton analyse qui est très juste, c’est que l’Allemagne se vit d’abord et avant tout comme une puissance exportatrice. Elle a donc besoin d’être ou de s’allier avec la puissance maritime du moment. Ça explique aussi les hésitations pro chinoise, si demain la France et l’Italie lance 10 frégates par an, faire l’Europe une puissance d’équilibre serait un ideal allemand. Inversement s’il y a une guerre entre usa et chine. L’Allemagne devra se contenter de l’Europe aller jusqu’à vider ses voisins. Pas sûr que l’UE tiendra encore longtemps à cette allure. 
n’accélérons pas le réarment de l’Allemagne... (et ça vaut pour tout les pays en réalité, le reset économiques va être violent, la force va devenir une monnaie d’échange ou d’extorsion dans peu de temps). 

Pourquoi un conflit mènerai à moins de business.

Le seul petit souci c'est que parfois il faut choisir son camp ... même si pendant longtemps on a pu continuer à jouer sur deux tableaux. Mais je ne pense pas qu'aujourd'hui on puisse savoir quel camp l'Allemagne choisirait si un jour elle était au pied du mur ... elle même ... la Chine ... les USA ... mystère.

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il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Pourquoi un conflit mènerai à moins de business.

Le seul petit souci c'est que parfois il faut choisir son camp ... même si pendant longtemps on a pu continuer à jouer sur deux tableaux. Mais je ne pense pas qu'aujourd'hui on puisse savoir quel camp l'Allemagne choisirait si un jour elle était au pied du mur ... elle même ... la Chine ... les USA ... mystère.

Le climat est pas bon pour vendre des voitures, encore moins pour livrer des marchandises.

Les échanges économiques entre la rfa et l’URSS devait pas être bien haut.  celui avec la Russie a déjà bien chuté. Voilà pourquoi.


On va tous jouer sur les deux tableaux mais l’Allemagne est le seul mystères des grands d’Europe. 

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3 minutes ago, wagdoox said:

Les échanges économiques entre la rfa et l’URSS devait pas être bien haut.  celui avec la Russie a déjà bien chuté. Voilà pourquoi.

S'il y un conflit Chine - USA ... l'Allemagne pourrait fournir des marchandise à tout le monde ... accessoirement ce genre de tension produit de nouvelle opportunité etc. etc.

Si les guerres étaient si mauvaise pour le business pourquoi les USA ne cessent d'en déclencher un peu partout?

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il y a 11 minutes, g4lly a dit :

Pourquoi un conflit mènerai à moins de business.

Le seul petit souci c'est que parfois il faut choisir son camp ... même si pendant longtemps on a pu continuer à jouer sur deux tableaux. Mais je ne pense pas qu'aujourd'hui on puisse savoir quel camp l'Allemagne choisirait si un jour elle était au pied du mur ... elle même ... la Chine ... les USA ... mystère.

Elle pourait deja commencer par jouer la carte de  l'Europe loyalement et rien que l'UE  au lieu d'être le larbin d'une puissance dans une UE vassalisée et faible

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3 minutes ago, Lezard-vert said:

Elle pourait deja commencer par jouer la carte de  l'Europe loyalement et rien que l'UE  au lieu d'être le larbin d'une puissance dans une UE vassalisée et faible

C'est tout les pays d'Europe qui se complaisent en état de suzeraineté vis à vis des USA ... il n'y a pas de raison que cela change si tout le monde y trouve son compte comme aujourd'hui et demain?! Encore moins que l'Allemagne s'improvise l'acteur de ce changement ... puisque c'est de l'avis de tous la condition d'équilibre de l'Union.

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il y a une heure, g4lly a dit :

S'il y un conflit Chine - USA ... l'Allemagne pourrait fournir des marchandise à tout le monde ... accessoirement ce genre de tension produit de nouvelle opportunité etc. etc.

Si les guerres étaient si mauvaise pour le business pourquoi les USA ne cessent d'en déclencher un peu partout?

Je pense que tu fais une grosse erreur en cas de guerre, la première chose qui se passera entre les deux c’est un partage des accès maritime et l’Allemagne sera complément dépendante de ca. Et elle devra choisir pour avoir accès à un espace maritime ou l’espace maritime du plus fort. 

De la meme manière que le RU avait fait blocus de l'Allemagne et que les USA se sont fait couler le lusitania durant la 1er. 

les routes de la soie ça fait rire deux minutes mais le fret terrestre n’est et ne sera jamais aussi pertinent que le maritime (économiquement parlant).

 
les usa font des guerres très localisée avec ses adversaires aussi ridicules les uns que les autres (sur le papier et fini par perdre). Depuis la 2 eme, si on fait la liste c’est que des pays crève la faim sans aucun moyen de rapporter la guerre sur le territoire us. Dés guerres coloniales ou neo coloniales si tu préfères. 

la on parle d’une symétrique et navale.

il y a 57 minutes, Lezard-vert a dit :

Elle pourait deja commencer par jouer la carte de  l'Europe loyalement et rien que l'UE  au lieu d'être le larbin d'une puissance dans une UE vassalisée et faible

Il faut arrêter de croire que l’Europe c’est la France en grand. Les européens ne pensent pas du tout comme nous. 

Edited by wagdoox
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Il y a 17 heures, wagdoox a dit :

C’est exactement ce que je dis ça ne dépend pas du résultat de la présidentielle mais dés accords otan.

Non les accords OTAN n'ont pas grand chose avoir avec ça. Si on veut s'asseoir sur ces accord ce sera fait (y'a pas de contraintes). Sans compter que certains candidat seraient surement partant pour sortir de l'OTAN. Donc si demain le candidat décide qu'au lieu de mettre le budget dans l'armée il va le mettre autre part et bien ça aura un gros impacte sur le format de l'armée et ses projets, FCAS inclus.

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Il y a 1 heure, seb24 a dit :

Non les accords OTAN n'ont pas grand chose avoir avec ça. Si on veut s'asseoir sur ces accord ce sera fait (y'a pas de contraintes). Sans compter que certains candidat seraient surement partant pour sortir de l'OTAN. Donc si demain le candidat décide qu'au lieu de mettre le budget dans l'armée il va le mettre autre part et bien ça aura un gros impacte sur le format de l'armée et ses projets, FCAS inclus.

Les candidats qui veulent sortir sont des anti mondialistes donc ça recoupe ce que j’ai dit plus haut. 

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il y a 11 minutes, Chimera a dit :

J'ai mal à ma France quand il ne reste que Zemmour ou Philippot pour mediatiser politiquement les enjeux du SCAF au non initié. :sad:

 

Pourquoi tu a mal à ta France ?

Je trouve cela bien qu'ils défendent la chose...

C'est peut être pour les autres qu'ils faudrait arrêté de voté...

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Tiens, la twittersphere espagnole en émoi sur le SCAF.

Le gouvernement Sanchez ferait pression sur Indra et aurait licencié le DG d'Indra sur fond de désaccord sur le SCAF et le rachat d'ITP par Indra pour creer un gros acteur aéronautique/electronique de defense espagnol.

https://okdiario.com/economia/urkullu-presiono-sanchez-que-indra-comprara-itp-pese-rechazo-abril-martorell-7271027

https://www.elconfidencial.com/mercados/ibex-insider/2021-05-24/indra-abril-martorell-itp-raul-blanco-sepi_3094871/

Bon le gars reste largué quand même:

https://twitter.com/JesusMedinaMot1/status/1397308725250203655

Edited by Chimera
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il y a 26 minutes, Chimera a dit :

J'ai mal à ma France quand il ne reste que Zemmour ou Philippot pour mediatiser politiquement les enjeux du SCAF au non initié. :sad:

 

Il ne faut pas mettre dans le même panier, même s'ils professent les mêmes idées, un Eric Zemour qui reste un Journaliste , certes engagé et controversé, mais Journaliste et Ecrivain à succès , d'un Philippot qui est un homme politique.  

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Il y a 1 heure, Chimera a dit :

J'ai mal à ma France quand il ne reste que Zemmour ou Philippot pour mediatiser politiquement les enjeux du SCAF au non initié. :sad:

 

Honnêtement ça m'agacait aussi (surtout quand Philippot était au FN qui se fout de ces questions de souveraineté), mais Zemmour je ne suis pas d'accord. On peut lui reprocher beaucoup de chose mais je pense qu'il est sincèrement souverainistes (comme Philippot voir Montebourg), et c'est très bien qu'une émission de "grande" écoute parle de ce sujet. 

 

Il y a dix ans ça n'aurait pas été possible. 

Maintenant effectivement les pro SCAF feront le lien et diront qu'être contre le SCAF c'est être un nazi, mais bon. 

 

 

 

Pas sur que ce soit le sujet mais j'ai une question, est ce qu'une fusion Thales Leonardo serait intéressante et ou possible ? On avait parlé à l'époque d'un mariage Fincantieri Naval Group, mais Thales Leonardo ça ferait un des plus grand systemier du monde non ? 

Edited by Coriace
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25 minutes ago, prof.566 said:

Ca devient un peu trop politique franco française non?

Parce qu'en Allemagne le débat n'est pas politico germano germain peut être?! :bloblaugh:

De l'aveu même des participants - au moins les francais et les allemands - le SCAF est avant tout un projet politique ...

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