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[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...


g4lly
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Les clients du Rafale, sauf la Grèce, ne me semblent pas sensibles du tout à cet aspect des choses... Cela ne veut pas dire que nous devons rechercher l'absence de toute compatibilité mais que c'est loin d'être dimensionnant si l'on parle du marché export réaliste. Enfin que signifie pour un aéronef être compatible OTAN, hormis la liaison 16?

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il y a 8 minutes, gustave a dit :

Les clients du Rafale, sauf la Grèce, ne me semblent pas sensibles du tout à cet aspect des choses... Cela ne veut pas dire que nous devons rechercher l'absence de toute compatibilité mais que c'est loin d'être dimensionnant si l'on parle du marché export réaliste.

Mais enfin... on le fait pour nous, d'abord !

il y a 8 minutes, gustave a dit :

Enfin que signifie pour un aéronef être compatible OTAN, hormis la liaison 16?

IFF, tout le dispositif autour des procédures de bombardement en support rapproché, compatibilité des carburants ? Radios ?

Au-delà et de manière plus lâche : compatibilité des munitions, des bus associés, de leur "connectique", des nacelles ? C'est un talking point récurrent des concurrents du Rafale... et une demande client (Inde au moins).

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Il y a 2 heures, gustave a dit :

Je ne partage pas cet avis, je ne crois pas que notre interopérabilité OTAN ait joué dans nos contrats Rafale, à l'exception de la Grèce. Je dirai même que notre distance à l'OTAN est un avantage pour beaucoup de nos clients!

Je me souviens même de certains politiciens belges affirmant mordicus que le Rafale n'était pas compatible avec l'OTAN...

Parce qu'en réalité, quand un prospect dit "je veux un avion intéropérable avec l'OTAN", ce qu'il dit vraiment c'est "je veux un avion vendu par les Américains" !

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Il y a 12 heures, gustave a dit :

 Enfin que signifie pour un aéronef être compatible OTAN, hormis la liaison 16?

Y'a juste une foultitude de standards à respecter, comme le système de suspension des munitions ou encore le raccord d'avitaillement en carburant. Tout n'est pas spécifique OTAN, mais ça fait en sorte que tout le monde sait ce qu'il y a dans l'emballage.

Sinon il peut arriver ce qui est arrivé à SAAB avec son Gripen : Incompatibilité avec le carburant servit par les alliés.

Edited by DEFA550
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Une politique d'exportations d'armes décidée en symposium à 27 et estampillée désarmement, cela annonce surtout une belle désindustrialisation de ce secteur et achat sur étagère aux USA ...

Edited by Deres
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disons qu'étant donné que quand on veut faire bouger les choses, on entend souvent : " oui mais il faut l'unanimité des 27, donc c'est infaisable", ben j'aurai tendance à dire que si les autres veulent nous imposer des choses qu'on ne veut pas, "il faut aussi l'unanimité des 27".

Pour moi en tout cas, tant qu'il n'y a pas plus d'intégration que ça, il faut absolument conserver cette limite d'autonomie.

Edited by mayamac
fautes + tournures
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Le problème est double :

- pour un certain nombre de sujet, il est possible de contourner la règle de l'unanimité des 27 et je pense que la France va se retrouver seule ou trés peu accompagner sur ce problème

- il y a un blocage mental ( pas d'autres mots pour le décrire ) des dirigeants français à se battre à mort contre l'UE et l'Allemagne. Je crains que les dirigeants français finissent par capituler au final ou signe pour un accord qui peu sembler paas trop génant, mais au final nous mettra dans l'impossibilité de vendre quoi que se soit ( par exemple en imposant une règle que toute vente doit avoir la validation de l'entité X ou Y ( ou que cette entité peut la bloquer sur appel d'une organisation quelconque ).

combien de fois la France à dit non à l'UE ou l'Allemagne sur le long terme ces dernières années ????

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il y a 5 minutes, jean-françois a dit :

Le problème est double :

- pour un certain nombre de sujet, il est possible de contourner la règle de l'unanimité des 27 et je pense que la France va se retrouver seule ou trés peu accompagner sur ce problème

- il y a un blocage mental ( pas d'autres mots pour le décrire ) des dirigeants français à se battre à mort contre l'UE et l'Allemagne. Je crains que les dirigeants français finissent par capituler au final ou signe pour un accord qui peu sembler paas trop génant, mais au final nous mettra dans l'impossibilité de vendre quoi que se soit ( par exemple en imposant une règle que toute vente doit avoir la validation de l'entité X ou Y ( ou que cette entité peut la bloquer sur appel d'une organisation quelconque ).

combien de fois la France à dit non à l'UE ou l'Allemagne sur le long terme ces dernières années ????

En fait je suis d'accord avec toi, je partage tes craintes.

Et je suis un peu comme ça dans la vie, ma femme me le reproche régulièrement : je fais passer mon intéret en second, souvent, comme la France apparement.

Mais bordel de m@..de, y a qu'à rester inflexible!  (ce qui sous entend qu'il faut avoir les fesses propres par ailleurs, pour pas que les autres aient des moyens de pression...)

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Il y a 3 heures, jean-françois a dit :

LE souci est que l'Allemagne veut imposer ces règles à l'Europe et donc indirectement à nous.

A voir comment ça va se passer car je crains que beaucoup de pays les suivent

C'est un gros succès leur politique de l'énergie imposé à l'Europe (inflation des prix de l'électricité, utilisation du charbon en hiver, dépendance des russes pour le gaz, perte du marché du nucléaire à l'export). Au passage, l'EPR, c'est à l'origine un projet de coopération franco-allemand ! Le gros de sa complexité vient d'ailleurs des demandes teutonnes avant leur abandon du nucléaire et du projet. Il n'y a pas de raison que cela se passe mal pour l'industrie de l'armement ...

Edited by Deres
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Il y a 4 heures, Rescator a dit :

Notre président peut remballer son Europe de la défense chimérique et enfin se concentrer sur le seul boulot pour lequel il a été élu et qu'il ne fait pas, défendre les intérêts de la France.

La fin d'année 2021, et le premier semestre 2022 promettent d'être épique pour notre PR:

- Campagne électorale  et convaincre les français

- Revoir la relation France Allemagne avec le nouveau Chancelier / Coalition

- Présidence tournante de l'Europe, et travailler les autres pays au corps... Ou les mette au pied du mur ... Ou abandonner le volet "Défense" de l'Europe

- Démarrer un éventuel 2-ème mandat ... avec quelles orientations à l'international ?

HS mais tout cela va largement déborder le SCAF, tout en ayant le SCAF comme thermomètre !

Edited by Bechar06
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Il y a 2 heures, mayamac a dit :

Mais bordel de m@..de, y a qu'à rester inflexible!  (ce qui sous entend qu'il faut avoir les fesses propres par ailleurs, pour pas que les autres aient des moyens de pression...)

Les autres sont loin d'être exemplaires et la France pourrait parfaitement donner de la voix à ce titre. Ce n'est pas bien compliqué.

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Il parait difficile de pouvoir faire correspondre nos 2 nations sur ce programme. Il y a beaucoup plus d'expérience et de savoir faire coté Français. L'Allemagne est loin d'etre au niveau sur la conception complete d'un chasseur. Il semblerait plus interessant de faire le NGF en leader seul ou avec l'espagne  et le reste du SCAF (remote carrier,...) en coopération. Mais pour cela il faudrait faire augmenter le budget defense de facon certainement trop importante. En meme il n'y a pas d'évaluation précise du cout du NGF me semble t-il.

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Il y a 6 heures, Bechar06 a dit :

HS mais tout cela va largement déborder le SCAF, tout en ayant le SCAF comme thermomètre !

C’est justement tout le probleme, macron a voulu faire du scaf le but d’europe alors que c’est qu’outils mais aussi un thermometre, il a voulu forcer le thermomètre, le résultat ne veut etre que catastrophique !

Il y a 1 heure, Ronfly a dit :

Mais pour cela il faudrait faire augmenter le budget defense de facon certainement trop importante. En meme il n'y a pas d'évaluation précise du cout du NGF me semble t-il.

La désinformation a bien fonctionné ! Tu commences par dire que ca coutera trop cher pour finir de te rappeler qu’on en sait rien. C’est de la propagande !

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Il faut que nos prochains gouvernants face le choix de l'audace. Nous avons un bijou technique, opérationnel qui démontre tout les jours ses capacités avec un potentiel exeptionnel. Il doit servir de tremplin à un NG2F qui se completerait l'un autre pour donner une continuité à l'excellence Française dans ce domaine si stratégique de l'avion de combat.

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Les 2 « partenaires » nous ont deja plantés dans le passé recent, pourquoi changeraient-ils ?

Si l’Espagne prend du F-35 que va faire l’Allemagne ? Prendre du F-35 ?

Changements dus à la prochaine majorité allemande ?

Y a-t-il parfois des news qui aident ce projet ? Finalement une excuse exterieure qui nous permettrait de sortir de ce bourbier ?

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