C’est un message populaire. Alberas Posté(e) le 26 janvier 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 26 janvier 2022 Article de Bloomberg sur le sujet où Trappier dit à Airbus de se coucher .. https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-26/dassault-aviation-warns-airbus-fighter-jet-talks-on-the-rocks 2 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Picdelamirand-oil Posté(e) le 26 janvier 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 26 janvier 2022 Il y a 2 heures, Alberas a dit : Article de Bloomberg sur le sujet où Trappier dit à Airbus de se coucher .. https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-26/dassault-aviation-warns-airbus-fighter-jet-talks-on-the-rocks Franco-German Dispute Stalls New European Fighter-Jet Plans Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite) Le différend franco-allemand bloque les projets de nouveaux avions de combat européens Le PDG de Dassault Aviation reproche à Airbus les difficultés rencontrées dans les négociations Dassault est le chef de file du projet, l'expertise devrait être en France : PDG ParTara Patel 26 janvier 2022, 13:10 UTC+1Mise à jour le26 janvier 2022, 17:26 UTC+1 Le développement d'un futur avion de combat européen évoqué pour la première fois par l'ancienne chancelière allemande Angela Merkel et le président français Emmanuel Macron en 2017 est paralysé par un différend entre les principaux fournisseurs de l'industrie. Le patron de Dassault Aviation SA a averti mercredi que les discussions avec la branche allemande d'Airbus SE se sont enlisées dans une lutte de pouvoir sur la "division du travail" qui pourrait menacer le projet. "Nous avons toujours des difficultés avec Airbus", a déclaré Eric Trappier, directeur général de Dassault, lors d'une conférence de presse à Paris. "Il n'est pas toujours facile de négocier avec les Allemands". Le fabricant français de l'avion de combat Rafale et Airbus sont en négociations sur la prochaine phase de développement de l'avion, connue sous le nom de New Generation Fighter, qui n'entrerait pas en service avant environ 2040. Airbus doit accepter que "l'expertise se trouve en France plutôt qu'ailleurs", a déclaré M. Trappier. "Ce qui est clair, c'est que Dassault sera le leader", a-t-il ajouté. La possibilité que l'Allemagne commande des avions de combat américains pour transporter des armes nucléaires dans le cadre d'un accord de longue date de l'OTAN pèse également sur le projet, a déclaré M. Trappier. L'impasse survient près de cinq ans après que les dirigeants français et allemands se soient mis d'accord sur une alliance de combat aérien qui incluait le nouveau jet, laissant le Royaume-Uni dans le froid suite à la décision du pays de quitter l'Union européenne. La société londonienne BAE Systems Plc, la plus grande entreprise de défense d'Europe, a poursuivi le développement d'un avion de guerre rival, le Tempest, et a recruté l'Italien Leonardo SpA et le Suédois Saab AB dans son camp. Capacités de conceptionBAE, Leonardo et Airbus collaborent sur le modèle actuel de l'Eurofighter, un rival du Rafale. En formant une nouvelle alliance, Airbus a cherché à jouer un rôle plus égal dans l'avion successeur, bien que Dassault dispose de capacités de conception avancées grâce à son travail sur des générations d'avions de guerre, notamment le Mirage, qu'il a fabriqué des années 1950 aux années 1990. La série de succès du Rafale de Dassault - dont une commande exceptionnelle de 80 appareils par les Émirats arabes unis - a peut-être renforcé la position de la société française dans la bataille pour la suprématie sur le projet. Si la collaboration échoue, Dassault conserve un plan B, a déclaré M. Trappier, sans donner de détails. S'il a exclu une collaboration avec le Royaume-Uni, affirmant que les discussions avec les fournisseurs de ce pays sur le futur avion de combat européen ont pris fin, il a ajouté qu'Airbus ne partageait pas sa vision de la manière dont l'industrie devrait être organisée pour développer l'avion. Un porte-parole d'Airbus n'était pas disponible pour un commentaire immédiat. La confiance de Dassault a été renforcée par la méga-commande des Émirats arabes unis. La victoire sur les fournisseurs européens et américains rivaux a couronné une série de victoires après des accords avec la Grèce, la Croatie et une commande supplémentaire avec l'Égypte plus tôt en 2021. Les actions ont augmenté de 4,3 % à 17 h 25 à Paris, et ont gagné 22 % au cours des 12 derniers mois. Pour ce qui est de l'avenir, M. Trappier a déclaré qu'il était optimiste et que 2022 pourrait donner lieu à des contrats supplémentaires, citant les discussions en cours avec l'Inde et l'Indonésie pour des avions Rafale. Dassault a eu du mal à vendre les avions à réaction en dehors de la France pendant plus d'une décennie après leur entrée en service dans l'armée française en 2004. - Avec l'aide de Siddharth Vikram Philip et de Christopher Jasper. 1 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 26 janvier 2022 Share Posté(e) le 26 janvier 2022 Il y a 13 heures, Titoo78 a dit : Est-ce que l'exécutif francais qui pousse une "Europe de la défense" est prêt à remettre sur le tapis les autres sujets (MGCS, Eurodrone, etc...) pour protéger DA et le NGF, ou va t'il au contraire le sacrifier ? Il y a eu trop de déception avec les allemands. Je crois que tu peux mettre ta phrase au passé. Les allemands sont prêt à acheter sans contre partie industrielles des F-35. Partant de là c'est deux poids deux mesure avec Dassault et çà menace sérieusement l'avenir du SCAF. La position de la nouvelle chancellerie allemande sur la B-61 met également AIRBUS devant un mur. Ils n'ont plus le choix ils doivent lâcher ou ils perdront tout. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titoo78 Posté(e) le 26 janvier 2022 Share Posté(e) le 26 janvier 2022 Il a une sacrée paire de baloches le Trappier. Et sinon on n'a pas un ministre ou des parlementaires pour le soutenir publiquement ? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alberas Posté(e) le 26 janvier 2022 Share Posté(e) le 26 janvier 2022 il y a 41 minutes, Titoo78 a dit : Il a une sacrée paire de baloches le Trappier. Et sinon on n'a pas un ministre ou des parlementaires pour le soutenir publiquement ? Les ministres ne diront rien d'autre que la parole jupitérienne avant que le nouveau gouvernement soit constitué. Tout ce qui est dit maintenant doit être pesé à l'aune des élections. Quant aux députés .... Mais Trappier peut tenir plusieurs mois. En revanche, il devra considérer ce que dira le prochain Président. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Boule75 Posté(e) le 26 janvier 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 26 janvier 2022 il y a 59 minutes, Titoo78 a dit : Il a une sacrée paire de baloches le Trappier. Et sinon on n'a pas un ministre ou des parlementaires pour le soutenir publiquement ? Si personne ne le le désavoue ni ne fait pression sur lui, pourquoi faudrait-il qu'il soit soutenu publiquement ? Un peu d'ambiguïté peut aider, notamment en évitant de braquer bêtement des partenaires qui en sont juste à découvrir les dossiers. Et puis n'aies crainte : la famille Dassault dispose du Figaro, d'un carnet d'adresse profond, de tous les contacts nécessaires au niveau politique, industriel et probablement militaire. Ca m'étonnerait que Trappier soit en détresse... 3 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Patrick Posté(e) le 26 janvier 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 26 janvier 2022 (modifié) Révélation Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit : Le patron de Dassault Aviation SA a averti mercredi que les discussions avec la branche allemande d'Airbus SE se sont enlisées dans une lutte de pouvoir sur la "division du travail" qui pourrait menacer le projet. "Nous avons toujours des difficultés avec Airbus", a déclaré Eric Trappier, directeur général de Dassault, lors d'une conférence de presse à Paris. "Il n'est pas toujours facile de négocier avec les Allemands". Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit : "Ce qui est clair, c'est que Dassault sera le leader", a-t-il ajouté. Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit : La possibilité que l'Allemagne commande des avions de combat américains pour transporter des armes nucléaires dans le cadre d'un accord de longue date de l'OTAN pèse également sur le projet, a déclaré M. Trappier. Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit : Si la collaboration échoue, Dassault conserve un plan B, a déclaré M. Trappier, sans donner de détails. S'il a exclu une collaboration avec le Royaume-Uni, affirmant que les discussions avec les fournisseurs de ce pays sur le futur avion de combat européen ont pris fin, il a ajouté qu'Airbus ne partageait pas sa vision de la manière dont l'industrie devrait être organisée pour développer l'avion. How the press think we roll: How fanboys think we roll: How we really roll: Modifié le 26 janvier 2022 par Patrick 1 9 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 27 janvier 2022 Share Posté(e) le 27 janvier 2022 (modifié) Il y a 11 heures, Boule75 a dit : Si personne ne le le désavoue ni ne fait pression sur lui, pourquoi faudrait-il qu'il soit soutenu publiquement ? Un peu d'ambiguïté peut aider, notamment en évitant de braquer bêtement des partenaires qui en sont juste à découvrir les dossiers. Et puis n'aies crainte : la famille Dassault dispose du Figaro, d'un carnet d'adresse profond, de tous les contacts nécessaires au niveau politique, industriel et probablement militaire. Ca m'étonnerait que Trappier soit en détresse... +1 0000 ! Effectivement, il faut arrêter d'être parano et de penser que Macron serait prêt à tout pour offrir sur un plateau le savoir faire de Dassault , Thales, Safran etc...par idéal de "collaboration européenne" . Macron joue son rôle de "facilitateur" et Dassault joue son rôle d'industriel, un peu comme le bon flic et le mauvais flic dans une négociation. Je pense que Dassault a non seulement rien lâché sur le savoir faire, sur les secrets industriels, sur la direction des opérations mais en plus il a du leur imposer des gardes fous insupportables pour les allemands au cas ou il voudrait nous faire une "NAVANTIA" . Bref , au cas ou les allemands chercheraient à abandonner le navire SCAF, ils se retrouveraient à poil et ils auront investi à fond perdu sur toute la partie NGF . Il est peut être en train de mesurer jusqu'ou va leur niveau de "sincérité" de vouloir vraiment nous le laisser le lead ou pas le SCAF. Autant les allemands se soumettent sans problèmes par rapport aux américains car ce sont les plus forts (ce qui est vraie) mais autant ils ont beaucoup de mal à être soumis à la France pour un projet aussi ambitieux car leur orgueil industriel ne supporte pas d'être un partenaire qui soit aux ordres d'un autre pays européen car ils voudront être toujours le "dominant" dans n'importe quelle collaboration dans tout LES DOMAINES INDUSTRIELS. Pour revenir à Dassault, ils ont de puissants soutiens dans le monde politique français, sauf que publiquement , ils ne peuvent pas le dire trop fort pour ne pas braquer les allemands et faire capoter les négociations . Modifié le 27 janvier 2022 par Claudio Lopez 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 27 janvier 2022 Share Posté(e) le 27 janvier 2022 il y a 13 minutes, Claudio Lopez a dit : +1 0000 ! Effectivement, il faut arrêter d'être parano et de penser que Macron serait prêt à tout pour offrir sur un plateau le savoir faire de Dassault , Thales, Safran etc...par idéal de "collaboration européenne" . Macron joue son rôle de "facilitateur" et Dassault joue son rôle d'industriel, un peu comme le bon flic et le mauvais flic dans une négociation. Je pense que Dassault a non seulement rien lâché sur le savoir faire, sur les secrets industriels, sur la direction des opérations mais en plus il a du leur imposer des gardes fous insupportables pour les allemands au cas ou il voudrait nous faire une "NAVANTIA" . Bref , au cas ou les allemands chercheraient à abandonner le navire SCAF, ils se retrouveraient à poil et ils auront investi à fond perdu sur toute la partie NGF . Il est en train de mesurer jusqu'ou va leur niveau de "sincérité" de vouloir vraiment nous le laisser le lead ou pas le SCAF. Autant les allemands se soumettent sans problèmes par rapport aux américains car ce sont les plus forts (ce qui est vraie) mais autant ils ont beaucoup de mal à être soumis à la France pour un projet aussi ambitieux car leur orgueil industriel ne supporte pas d'être un partenaire qui soit aux ordres d'une autre pays européen car ils voudront être toujours les meilleurs en Europe dans TOUT LES DOMAINES INDUSTRIELS. Pour revenir à Dassault, ils ont de puissants soutiens dans le monde politique français, sauf que publiquement , ils ne peuvent pas le dire trop fort pour ne pas braquer les allemands et faire capoter les négociations . Tu es au courant que l’augmentation du prix de l’elec est en realite dû a l’alignement du prix de l’energie sur celui du gaz ? Que fin septembre le maire devait renegocier le systeme. Il est rentré a la niche depuis devine pourquoi. tu delires complement sur ce que tu appelles les gardes fous insupportables, aucune cooperation ne fonctionne ainsi, ca demande un minimum de confiance qu’on a deja pas mais ce que tu proposes c’est un deal breaker immediat. Si une boite se sent coincé elle arrete immediatement pour pas engager son avenir dans un mauvais deal dont elle ne pourrait pas sortir. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MIC_A Posté(e) le 27 janvier 2022 Share Posté(e) le 27 janvier 2022 (modifié) il y a une heure, wagdoox a dit : Tu es au courant que l’augmentation du prix de l’elec est en realite dû a l’alignement du prix de l’energie sur celui du gaz ? Que fin septembre le maire devait renegocier le systeme. Il est rentré a la niche depuis devine pourquoi. tu delires complement sur ce que tu appelles les gardes fous insupportables, aucune cooperation ne fonctionne ainsi, ca demande un minimum de confiance qu’on a deja pas mais ce que tu proposes c’est un deal breaker immediat. Si une boite se sent coincé elle arrete immediatement pour pas engager son avenir dans un mauvais deal dont elle ne pourrait pas sortir. L'exemple de la production d'électricité et des "négociations" en coulisses ne peuvent plus cacher l'explosion des tarifs pratiqués et à un moment ou un autre, il va falloir rendre des comptes sur des décisions sensées encourager la "concurrence" au niveau Européen qui à eu un effet contraire et engraissé pas mal de monde au passage au détriment du consommateur Européen et industriels. Le lobby vert pourtant puissant en Allemagne a mangé son chapeau et le combat du siècle sur le Co2 au niveau mondial bafoué par la nation la plus "en pointe" dans l'écologie. Là, on est passé d'une ficelle à une amarre de navire, la dérive tarifaire au niveau industriel est devenu intenable et à ce rythme beaucoup vont mettre la clé sous la porte ou délocaliser ! En France on commence à prendre conscience du problème (il serait temps) et on 'bricole" un pi- aller provisoire avant les élections pour "aider" les entreprises les plus voraces en énergies. Pour le clampin de base, il paiera, les plus démunis seront toujours aidés mais ça ne va pas durer bien longtemps si rien ne change ! Un geste fort serait de remettre en route la centrale de Fessenheim car se passer de 900Mw aujourd'hui est une aberration alors que l'on a une palanquée de réacteurs à l'arrêt en maintenance, que l'on importe à plein pot et que EDF à l'obligation de revendre à perte à ses concurrents ! Pour Dassault, la couleuvre sera plus difficile à faire avaler même sous pression étatique sauf à "nationaliser" l'entreprise. La société est florissante et se gère parfaitement, reste à l'écoute de ses clients sans tomber sous leurs dictats et ne promet pas si elle ne peut pas "tenir" contrairement à beaucoup d'autres, gage de crédibilité/fiabilité reconnu dans le monde. Dassault n'hésitera pas à envoyer bouler une entreprise imposée qui lui chierait dans les bottes et quasiment certain qu'elle pourrait se permettre d'arrêter de construire des chasseurs si l'état se désengageait en qualité de premier client ce qui serait très mal perçu au niveau national avec une perte des savoirs faire et un déficit abyssal de notre balance commerciale déjà bien entamé. Modifié le 27 janvier 2022 par MIC_A 2 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 27 janvier 2022 Share Posté(e) le 27 janvier 2022 Il y a 13 heures, Titoo78 a dit : Il a une sacrée paire de baloches le Trappier. Il a toutes les cartes en main. Si l'Etat le lâche, c'est achat sur étagère chez Airbus ou LM et adieu à l'indépendance stratégique. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ardachès Posté(e) le 27 janvier 2022 Share Posté(e) le 27 janvier 2022 il y a 20 minutes, MIC_A a dit : Dassault n'hésitera pas à envoyer bouler une entreprise imposée qui lui chierait dans les bottes et quasiment certain qu'elle pourrait se permettre d'arrêter de construire des chasseurs si l'état se désengageait en qualité de premier client ce qui serait très mal perçu au niveau national avec une perte des savoirs faire et un déficit abyssal de notre balance commerciale déjà bien entamé. … Normalement tu ne mords pas la main de ton maitre ! (comprendre celui qui te nourrit) Je pense qu'il est inimaginable que Dassault cesse de produire en représailles ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Deres Posté(e) le 27 janvier 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 27 janvier 2022 Faut arrêter de parler "des allemands" comme si c'était une entité unique avec une volonté propre ... Comme dans tous les pays, on est face à un ensemble d'entité avec des objectifs propres et un système politique gérant les rapports de force entre ces entités. Il y a les politiques des différents partis mais aussi les différents industriels et les différentes armées. Si on veut faire aboutir ce genre de projet en coopération, il faut arrêter de croire qu'il suffit de signer des accords entre politiques de haut niveau pour que la suite fonctionne. Au contraire, pour qu'un tel projet fonctionne bien, il faut se débrouiller pour que tous les acteurs y ait intérêt. Pour ceux qui ne s'en souviennent pas, nous étions par exemple il y a un peu plus d'une génération de très gros producteurs de missiles antichars avec les allemands en ayant presque créé le secteur (MILAN : 10 000 lanceurs et 350 000 missiles, HOT pour véhicule et hélicoptères). Mais en ne surveillant pas notre cohésion, on a laissé les allemands passer sur le SPIKE car cela a contenté Rheinmetal pouvant travailler en solo en dehors de MBDA avec du travail sous licence sans risque ni investissement lourd, les politiques allemands pour leur relation spécial avec Israel et els militaires allemands qui n'avait pas à attendre un développement et pouvaient acheter sur étagère On voit d'ailleurs comment le Tornado a eu du mal à enchainer avec l'Eurofighter qui n'est pas du tout son successeur et que celui ci n'a mené à aucune vraie coopération pérenne. Une coopération forte et pérenne, c'est plus que des papiers signés entre présidents, c'est une convergence claire d'intérêt entre les différents intervenants. Et cela se construit aussi. 4 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 27 janvier 2022 Share Posté(e) le 27 janvier 2022 il y a 42 minutes, MIC_A a dit : Un geste fort serait de remettre en route la centrale de Fessenheim car se passer de 900Mw aujourd'hui est une aberration alors que l'on a une palanquée de réacteurs à l'arrêt en maintenance, que l'on importe à plein pot et que EDF à l'obligation de revendre à perte à ses concurrents ! Je suis pas sur que redemarrer une centrale nucleaire a l’arret depuis presque 5 ans soit si facile … et encore moins rapide. il y a 43 minutes, MIC_A a dit : Pour Dassault, la couleuvre sera plus difficile à faire avaler même sous pression étatique sauf à "nationaliser" l'entreprise. La société est florissante et se gère parfaitement, reste à l'écoute de ses clients sans tomber sous leurs dictats et ne promet pas si elle ne peut pas "tenir" contrairement à beaucoup d'autres, gage de crédibilité/fiabilité reconnu dans le monde. Dassault n'hésitera pas à envoyer bouler une entreprise imposée qui lui chierait dans les bottes et quasiment certain qu'elle pourrait se permettre d'arrêter de construire des chasseurs si l'état se désengageait en qualité de premier client ce qui serait très mal perçu au niveau national avec une perte des savoirs faire et un déficit abyssal de notre balance commerciale déjà bien entamé. Mefie toi, un scenario peut etre creer de toute piece pour justifier l’injustifiable. Regarde la reaction de certains francais au mouvement social plus que legitime d’edf qui parlent de fonctionnaire feneants et egoistes. Ils ne voient que la facture de la fin du mois sans reflechir a ce qui se passera dans un an. regardes tout les secteurs de l’economie fr qui se sont ecroulés… l’agriculture et le nucleaire sont les suivants, le militaire il faut partager. « Ca coute trop cher, on peut pas ». Le libre echangisme est une erreur qui nous coute tres cher et dont on a pas finit de payer l’adition. il y a 42 minutes, MIC_A a dit : Un geste fort serait de remettre en route la centrale de Fessenheim car se passer de 900Mw aujourd'hui est une aberration alors que l'on a une palanquée de réacteurs à l'arrêt en maintenance, que l'on importe à plein pot et que EDF à l'obligation de revendre à perte à ses concurrents ! Je suis pas sur que redemarrer une centrale nucleaire a l’arret depuis presque 5 ans soit si facile … et encore moins rapide. il y a 43 minutes, MIC_A a dit : Pour Dassault, la couleuvre sera plus difficile à faire avaler même sous pression étatique sauf à "nationaliser" l'entreprise. La société est florissante et se gère parfaitement, reste à l'écoute de ses clients sans tomber sous leurs dictats et ne promet pas si elle ne peut pas "tenir" contrairement à beaucoup d'autres, gage de crédibilité/fiabilité reconnu dans le monde. Dassault n'hésitera pas à envoyer bouler une entreprise imposée qui lui chierait dans les bottes et quasiment certain qu'elle pourrait se permettre d'arrêter de construire des chasseurs si l'état se désengageait en qualité de premier client ce qui serait très mal perçu au niveau national avec une perte des savoirs faire et un déficit abyssal de notre balance commerciale déjà bien entamé. Mefie toi, un scenario peut etre creer de toute piece pour justifier l’injustifiable. Regarde la reaction de certains francais au mouvement social plus que legitime d’edf qui parlent de fonctionnaire feneants et egoistes. Ils ne voient que la facture de la fin du mois sans reflechir a ce qui se passera dans un an. regardes tout les secteurs de l’economie fr qui se sont ecroulés… l’agriculture et le nucleaire sont les suivants, le militaire il faut partager. « Ca coute trop cher, on peut pas ». Le libre echangisme est une erreur qui nous coute tres cher et dont on a pas finit de payer l’adition. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coriace Posté(e) le 27 janvier 2022 Share Posté(e) le 27 janvier 2022 Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit : +1 0000 ! Effectivement, il faut arrêter d'être parano et de penser que Macron serait prêt à tout pour offrir sur un plateau le savoir faire de Dassault , Thales, Safran etc...par idéal de "collaboration européenne" . Macron joue son rôle de "facilitateur" et Dassault joue son rôle d'industriel, un peu comme le bon flic et le mauvais flic dans une négociation. Je pense que Dassault a non seulement rien lâché sur le savoir faire, sur les secrets industriels, sur la direction des opérations mais en plus il a du leur imposer des gardes fous insupportables pour les allemands au cas ou il voudrait nous faire une "NAVANTIA" . Bref , au cas ou les allemands chercheraient à abandonner le navire SCAF, ils se retrouveraient à poil et ils auront investi à fond perdu sur toute la partie NGF . Il est peut être en train de mesurer jusqu'ou va leur niveau de "sincérité" de vouloir vraiment nous le laisser le lead ou pas le SCAF. Autant les allemands se soumettent sans problèmes par rapport aux américains car ce sont les plus forts (ce qui est vraie) mais autant ils ont beaucoup de mal à être soumis à la France pour un projet aussi ambitieux car leur orgueil industriel ne supporte pas d'être un partenaire qui soit aux ordres d'un autre pays européen car ils voudront être toujours le "dominant" dans n'importe quelle collaboration dans tout LES DOMAINES INDUSTRIELS. Pour revenir à Dassault, ils ont de puissants soutiens dans le monde politique français, sauf que publiquement , ils ne peuvent pas le dire trop fort pour ne pas braquer les allemands et faire capoter les négociations . Bonjour https://www.challenges.fr/entreprise/defense/aeronautique-defense-l-etat-a-t-il-lache-l-onera_798290 À lire. En particulier la partie sur le DLR. 1 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 27 janvier 2022 Share Posté(e) le 27 janvier 2022 Il y a 3 heures, Deres a dit : Faut arrêter de parler "des allemands" comme si c'était une entité unique avec une volonté propre ... Soit l'Allemagne c'est cela ... Ce que tu décris me fait penser à la 4-ème République chez nous sur de nombreux aspects ( pour la Défense, peut-être pas le pire des secteurs.. émergence du Mirage-IV par ex. ) ... ( au passage avant les Milan et Hot .. Il y eu le SS.11 co-produit en Allemagne ) Bon ben justement, tant qu'il n'auront pas soigner leurs divergences internes pour un vraie convergence interne, on PERD du TEMPS avec cet ALLIE et il faut le LEUR DIRE ! et FAIRE SANS EUX .. Porte ouverte quand ils auront changé d'attitude dans leur "constitution" 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 27 janvier 2022 Share Posté(e) le 27 janvier 2022 Disons que sur le militaire, chez nous c'est relativement en ordre de marche avec les politiques, les militaires et les industriels ayant des objectifs globaux semblables y compris dans la volonté d'avoir des coopérations européennes si possible pour atteindre une taille critique eds projets suffisante, de pouvoir exporter, d'avoir une capacité de production indépendante des américains, ... Cette "entente cordiale" des participants n'est peut être pas aussi clair chez les allemands surtout quand on va parler des exportations, de l'indépendance aux américains, ... Pour moi, c'est un peu comme sur le nucléaire où le gouvernement d'un côté se dit à fond pour cette technologie, mais met un ministre écologiste anti-nucléaire pour gérer l'énergie et prend de nombreuses mesures anti-nucléaire en parallèle comme fermer un réacteur en état de marche ou obliger EDF à vendre son électricité nucléaire à prix coutant à ses concurrents. C'est exactement ce que l'on voit actuellement avec le MGCS où après une volonté politique de coopérer on voit que tous les industriels allemands(Rheinmetal) ne sont pas d'accord et reviennent par la bande en faisant aussi jouer leurs relations politiques. Donc pour le SCAF, on se retrouve surement derrière avec tous les industriels allemands qui avancent leurs pions et qui font leurs petits chantages pour obtenir des développements précis alors que la volonté initiale était justement d'une répartition au meilleur par le responsable global du programme. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
AkarSarren Posté(e) le 27 janvier 2022 Share Posté(e) le 27 janvier 2022 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titoo78 Posté(e) le 27 janvier 2022 Share Posté(e) le 27 janvier 2022 @Boule75 Dassault a peut être des appuis, mais factuellement Trappier est seul pour l'instant face aux demandes d'Airbus / des Allemands. L'Allemagne (industriels + politiques) fait front commun pour gratter le maximum, et c'est constant quelque soit la coalition en place. Je constate juste que la France ne fait pas front commun. Il a d'ailleurs demandé l'appui du parlement lors de son audition, notant au passage que les demandes d'Airbus étaient issues du Bundestag. C'est pour cela que l'absence de soutient politique m'interpelle... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 27 janvier 2022 Share Posté(e) le 27 janvier 2022 il y a 7 minutes, Titoo78 a dit : @Boule75 Dassault a peut être des appuis, mais factuellement Trappier est seul pour l'instant face aux demandes d'Airbus / des Allemands. L'Allemagne (industriels + politiques) fait front commun pour gratter le maximum, et c'est constant quelque soit la coalition en place. Je constate juste que la France ne fait pas front commun. De l'Allemagne tu ne vois que ceux qui font du bruit. Imagines-tu un allemand dire "non, non, c'est très bien, restons en là !" Pour qui/quoi passerait-il ? Incidemment, c'était la posture de dirk Hokke récemment, qui plaidait pour la validation des accords avec Dassault voici quelques mois, en tant que PDG d'Airbus. Et qui, en France, ne ferait pas "front commun" ? As-tu vu quelqu'un plaider pour qu'on se couche ? Qui, quand ? (si tu as, c'est vraiment intéressant...) il y a 7 minutes, Titoo78 a dit : Il a d'ailleurs demandé l'appui du parlement lors de son audition, notant au passage que les demandes d'Airbus étaient issues du Bundestag. C'est pour cela que l'absence de soutient politique m'interpelle... Trappier avait demandé l'appui du Parlement et l'avait obtenu au Sénat en 2021. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 27 janvier 2022 Share Posté(e) le 27 janvier 2022 Est-ce que la France a réclamé de revoir le partage à sa faveur pour : le pilier "remote carrier" du SCAF ? l'EuroMALE RPAS ? le MGCS ? 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titoo78 Posté(e) le 27 janvier 2022 Share Posté(e) le 27 janvier 2022 (modifié) il y a 21 minutes, Boule75 a dit : Et qui, en France, ne ferait pas "front commun" ? As-tu vu quelqu'un plaider pour qu'on se couche ? Qui, quand ? (si tu as, c'est vraiment intéressant...) Et bien mon point de vue, c'est que notre président ou la mindef devrait publiquement soutenir Trappier et rappeller à nos amis allemands (industriel et politique) de s'en tenir au partage des tâches defini, ou sinon on réouvre les negos sur le partage du MGCS, du remote carrier ou autre programme en commun. Et pas juste se contenter de regarder passer les trains. Un bon coup de pression quoi. Pourquoi ne le font ils pas alors que Trappier dit à qui veut l'entendre que c'est la merde ? Moi je suis pas si certain que Trappier soit bien serein sur l'appui qu'il peut avoir de l'exécutif, et c'est pour cela qu'il prend publiquement la parole. Modifié le 27 janvier 2022 par Titoo78 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 27 janvier 2022 Share Posté(e) le 27 janvier 2022 il y a 23 minutes, Kelkin a dit : Est-ce que la France a réclamé de revoir le partage à sa faveur pour : le pilier "remote carrier" du SCAF ? l'EuroMALE RPAS ? le MGCS ? C’est excatement ce qui va se produire avec le nouveau gouvernement fr qui va arriver. (Sauf peut etre macron mais ca reste une possibilite) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titoo78 Posté(e) le 27 janvier 2022 Share Posté(e) le 27 janvier 2022 à l’instant, wagdoox a dit : C’est excatement ce qui va se produire avec le nouveau gouvernement fr qui va arriver. (Sauf peut etre macron mais ca reste une possibilite) Inchallah Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 27 janvier 2022 Share Posté(e) le 27 janvier 2022 il y a 41 minutes, Titoo78 a dit : Inchallah Par la grace de dieu ! on a dit pas en anglais ! ;) 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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