Patrouilleurs de haute-mer NG ex PO

[FLOMED]

Naval News ...

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/11/frances-dga-orders-7-new-opv-for-the-french-navy/

[xav]

Ah! tu as été plus rapide que moi @FLOMED :)

Quelqu'un sait ce que sont les "demi spheres" que l'on voit sous la passerelle (une par face) ? Systeme de guerre elec ou bien s'agit il de l'iFF ?

D'habitude l'IFF est placé en hauteur, souvent sur la mature. Là cela ressemble furieusement à des brouilleurs.

[Asgard]

Système anti-drone type Arlad ?

 

La structure arrière au dessus du hangar serait pas un renforcement pour une potentielle tourelle arrière ou le fameux nouveau système polyvalent de NG ?

Modifié le 23 novembre 2023 par Asgard

[HK]

Voici l’image tirée de Naval News… c’est quoi les lanceurs derrière la passerelle au dessus de la niche RHIB?

Modifié le 23 novembre 2023 par HK

[FLOMED]

900M€ pour 7 unités...c'est beaucoup plus cher que les POM (37M€?). Pour le plus grand profit d'une suite électronique...? 

[FLOMED]

  Le 23/11/2023 à 22:35, FLOMED a dit :

900M€ pour 7 unités...c'est beaucoup plus cher que les POM (37M€?). Pour le plus grand profit d'une suite électronique...? 

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Je voulais dire 37M€ l'unité...

[Asgard]

  Le 23/11/2023 à 22:33, HK a dit :

Voici l’image tirée de Naval News… c’est quoi les lanceurs derrière la passerelle au dessus de la niche RHIB?

 

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Lance-torpille / contre-mesure torpilles ? C'est orienté vers le bas..

[Kamelot]

Il y a de l'écho...

https://www.defense.gouv.fr/dga/actualites/dga-commande-sept-premiers-batiments-du-programme-patrouilleurs-hauturiers

Une tourelle Mistral/MMP ne serait pas du luxe sur l'arrière. Entre les drones, les navires rapides, la "pêcherie chinoise", etc... une mauvaise rencontre est toujours possible. Bon, des sous !

[Benoitleg]

  Le 23/11/2023 à 22:35, FLOMED a dit :

900M€ pour 7 unités...c'est beaucoup plus cher que les POM (37M€?). Pour le plus grand profit d'une suite électronique...? 

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Les POM sont à 1300t et les PO à 2400t si l'on en croit certains articles. Avec un doublement de tonnage, on peut probablement passer à 60/70 M€, à égalité d'équipement militaire.

Pour exemple, une frégate Floréal (2 600 - 2 950 t) était à 500 mio de fr, soit 75 M€, avec beaucoup d'équipement de récupération, sans compter l'inflation.

[lum]

Bonjour,

 

Est ce que quelque'un pourrait resume les differents type de patrouilleurs que l'on va finalement avoir, POM, PH, PO, PAG... ? Je suis un pue perdu...

 

Merci.

 

Laurent

[g4lly]

  Le 24/11/2023 à 01:34, lum a dit :

Bonjour,

 

Est ce que quelque'un pourrait resume les differents type de patrouilleurs que l'on va finalement avoir, POM, PH, PO, PAG... ? Je suis un pue perdu...

 

Merci.

 

Laurent

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POM P: atrouilleur Outre Mer ... c'est des navire de présence.

PAG : Patrouilleur Antilles Guyane. Pareil mais avec une architecture adapté au spécificité locale.

PH : Patrouilleurs Hauturier... Sont sensé être des navire de combat. C'était les anciens patrouilleur métropolitain. Il doivent couvrir les approches maritime de métropole. Canon 40mm, sonar, hélicoptère H160M, et peut etre une lanceur polyvalent.

EPC/MMPC ... la corvette européenne le cran du dessus. Plus gros canon 76mm, missile anti aérien...

[BPCs]

  Le 23/11/2023 à 22:33, HK a dit :

Voici l’image tirée de Naval News… c’est quoi les lanceurs derrière la passerelle au dessus de la niche RHIB?

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Sur la diapo de la DGA on devine un peu mieux les pans inclinés sur l'avant.t du château pour dégager les angles de tir pour le Rapidfire :

même si c'est probablement un peu moins incliné sur le design final que sur l'illustration DGA.

 

[BPCs]

Ceci dit plutot déçu par ce navire assez mediocre

  Citation

Sur les patrouilleurs océaniques, avez-vous une vision plus précise sur leur concept ?
Nous sommes dans le money time. Nous avons terminé le design et nous savons quel bateau nous voulons. Nous avons été au bout des compromis que nous pouvions accepter : taille du bateau, équipements et armements pour ses missions et prix. C'est un bateau assez complet grâce au génie bien français. Je suis assez ébahi de voir à quel point nous avons un bateau très optimisé. Certes, il n'ira pas très vite (22 ou 23 nœuds) mais il aura un hélicoptère avec un hangar, un sonar de qualité et un radar 3D ainsi qu'un canon de 40 mm avec une conduite de tir. Nous allons globalement retrouver l'esprit de l'Aviso A69 mais avec la technologie de 2030.

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L'Amiral Vandier se disait ébahi de ce que l'on pouvait faire... franchement, ça casse pas trois pattes à un canard :

Un design classique de navire de surface avec seulement un pont surélevé pour une vision 360-degré

On devine l'influence du design de Socarenam avec le recul de la passerelle autorisé par l'inclinaison du château devant.

Mais c'est pas réussi niveau design :

Quand on joue avec les inclinaisons, on obtient le très beau design de la Cape Class :

Même les design du PAG ou du POM étaient plus élégants :

On ne parle pas non plus du Smart 4000 de Navantia qui aurait pu permettre d'avoir une étrave perce-vague autorisant une bonne tenue de mer sans avoir forcément un navire de 2400t

On est loin du design de rupture envisagé par NG tel que décliné sur un OPV furtif.

Et pourtant accessible facilement avec une base OPV 87 mélangée avec l'étrave inversée de la nouvelle gamme, comme l'avait proposé @HK

Et surtout en ne mettant pas le paquet sur la furtivité , on a perdu l'option d'en faire un vrai couteau suisse de la marine, envoyable même au large d'une zone grise comme le Yémen pour faire du renseignement et sans y craindre de se manger un missile anti-navire.

Et c'est ça, plus que le manque du  "gros" canon de 76 (car le 40CTA sera cohérent avec sa fonction anti-missile) qui fait que ce n'est qu'une bouse de second rang et pas une illustration du génie français, comme l'était en son temps la classe lafayette.

Avec ces PO, on a un design banal qui ne différencie en rien de la concurrence et qu'en plus on voit mal comment en extrapoler un remplaçant des Gowind : on colle où les VLS et les rampes pour missile Anti-navire.

Bref on a payé pour développer une nouvelle classe ... mais tellement limitée que ce sera aussi une bouse à l'export.

 

[ARMEN56]

  Le 23/11/2023 à 22:33, HK a dit :

Voici l’image tirée de Naval News… c’est quoi les lanceurs derrière la passerelle au dessus de la niche RHIB?

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Bah , c’est une évolution  d’un design MAURIC déjà sur la table voici plus de 10 ans dans cadre BATSIMAR.

 

[FLOMED]

Ne faisons pas la fine bouche. L'esthétique est assez secondaire, l'important est que le navire réponde aux besoins pour un coût de possession raisonnable. Cette nouvelle classe offre tout de même de réels progrès, surtout par rapport aux PHM-avisos-déclassés, en restant dans une enveloppe financière contrainte. 

Quant à la furtivité, n'est-elle pas illusoire voire un gadget daté dans un contexte où les senseurs sont coordonnés et boostés à l'IA ? Et puis ne nuit-elle pas à la logeabilité des volumes intérieurs, sans compter des contraintes pour la maintenance et la modularité (elle aussi illusoire en cas de conflit...?) ?

Je relève aussi de nombreux capteurs et contre-mesures, ainsi des coffres inclinés derrière l'abri de navigation. Des lance-leurres ?

 

[clem200]

  Le 24/11/2023 à 07:46, FLOMED a dit :

Quant à la furtivité, n'est-elle pas illusoire voire un gadget daté dans un contexte où les senseurs sont coordonnés et boostés à l'IA ? Et puis ne nuit-elle pas à la logeabilité des volumes intérieurs, sans compter des contraintes pour la maintenance et la modularité (elle aussi illusoire en cas de conflit...?) ?

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Pour moi c'est comme dire "Autant s'habiller tout en rouge en pleine forêt puisque l'ennemi a des caméras thermiques"

 

[pascal]

  Le 24/11/2023 à 05:49, BPCs a dit :

On ne parle pas non plus du Smart 4000 de Navantia qui aurait pu permettre d'avoir une étrave perce-vague autorisant une bonne tenue de mer sans avoir forcément un navire de 2400t

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Navantia ce ne sont pas les mecs qui ont conçu cette merveille de S-80 ? Non parce que la maquette que tu nous dévoiles avec l'étrave perce vagues assortie d'une tourelle escamotable et visiblement des silos juste en abord ... dans un endroit qui sera sous l'eau en quasi permanence par mer de l'avant ...

Comment dire! parfois il faut savoir ne pas se faire trop plaisir et adopter des solutions viables

 

  Le 24/11/2023 à 05:49, BPCs a dit :

sans y craindre de se manger un missile anti-navire.

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On peut toujours se prendre un missile mer mer

[pascal]

  Le 24/11/2023 à 07:52, clem200 a dit :

Pour moi c'est comme dire "Autant s'habiller tout en rouge en pleine forêt puisque l'ennemi a des caméras thermiques"

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le concept de furtivité radar connait aussi des limites ...

[FLOMED]

  Le 24/11/2023 à 07:52, clem200 a dit :

Pour moi c'est comme dire "Autant s'habiller tout en rouge en pleine forêt puisque l'ennemi a des caméras thermiques"

 

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Bien sûr, il ne s'agit de renoncer à la furtivité, du moins à la discrétion. Il me semble qu'il faut placer le curseur au bon endroit, et choisir le bon ratio avantages/inconvénients. Les LCS américains sont furtifs, mais ne valent pas grand chose au point de vue militaire. 

[clem200]

  Le 24/11/2023 à 07:57, FLOMED a dit :

Bien sûr, il ne s'agit de renoncer à la furtivité, du moins à la discrétion. Il me semble qu'il faut placer le curseur au bon endroit, et choisir le bon ratio avantages/inconvénients. Les LCS américains sont furtifs, mais ne valent pas grand chose au point de vue militaire. 

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  Le 24/11/2023 à 07:57, pascal a dit :

le concept de furtivité radar connait aussi des limites ...

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Pour mes yeux d'amateur la furtivité navale, contrairement à l'aerienne est gratuite. 

On peut se permettre de perdre 2 m d'habitabilité intérieure avec des plans inclinés sans trop de soucis par exemple. 

Après effectivement il reste là maintenance et la facilité d'usage du bâtiment au quotidien et ça je ne gère absolument pas

[KLD]

https://www.meretmarine.com/fr/marine-nationale-gros-plan-sur-les-futurs-patrouilleurs-hauturiers-ph

Est-ce qu'une bonne âme généreuse pourrait nous dire si on apprend autre chose dans cet article que dans ceux déjà postés ici ?

[Scarabé]

  Le 23/11/2023 à 22:27, xav a dit :

Ah! tu as été plus rapide que moi @FLOMED :)

Quelqu'un sait ce que sont les "demi spheres" que l'on voit sous la passerelle (une par face) ? Systeme de guerre elec ou bien s'agit il de l'iFF ?

D'habitude l'IFF est placé en hauteur, souvent sur la mature. Là cela ressemble furieusement à des brouilleurs.

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On dirait des brouilleurs 3 un devant et 2 sur chaque bord 

Thales sur son site vient de publier ca

https://www.thalesgroup.com/fr/monde/defense/press_release/thales-selectionne-dga-equiper-nouveaux-patrouilleurs-hauturiers-marine

[Scarabé]

Le NS50 est aussi sur les NAVIRES DE GUERRE DES MINES qu'on doit commander l'année prochaine 

https://www.thalesgroup.com/fr/monde/defense/press-release/le-radar-ns50-thales-equipera-nouveaux-navires-guerre-des-mines-des

[pascal]

Radar 4D à antenne AESA ... ça va les changer ceux qui auront connu les A69

[FLOMED]

  Le 24/11/2023 à 09:48, pascal a dit :

Radar 4D à antenne AESA ... ça va les changer ceux qui auront connu les A69

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Ce qui laisse envisager la présence (ou la capacité d'accueillir) d'un des nouveaux "casiers" à petits missiles proposé par Naval Group.