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Patrouilleurs Océaniques


Scarabé
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Posted (edited)
il y a 18 minutes, Banzinou a dit :

Juste pout noter la petite mention du Mistral 3 de 8 km de portée :)

Qu’on en soit encore à se toucher pour choisir le radar… En fait, il n’y a pas de concept derrière ces bateaux, la basculement patrouilleur>corvette semble vide de sens, puis entre le Giraffe de 80 km de portée en veille air et le ns50 de 180km, c’est le jour et la nuit.

Et puis, l’hesitation hypocrite «torpille ou leurres », pour des bateaux sensés nettoyer devant Brest…

Edited by Hirondelle
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Le 21/05/2022 à 14:08, xav a dit :

Haha

Il y a un aperçu de la tourelle (la vraie, pas la maquette) dans notre reportage sur la mise à flot du BRF (voir le thread en question).... on espère avoir le feu pour la diffusion du reportage RapidFire la semaine prochaine...

Tu fais des articles et tu dois parfois attendre le feu vert pour le diffuser?  (peut être après avoir visionné ce qu'il y a dedans?) j'ignorais.

Impatient de voir ça.

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4 hours ago, Hirondelle said:

Qu’on en soit encore à se toucher pour choisir le radar… En fait, il n’y a pas de concept derrière ces bateaux, la basculement patrouilleur

Et puis, l’hesitation hypocrite «torpille ou leurres », pour des bateaux sensés nettoyer devant Brest…

Attention, avant de faire un procès d’intention, ce n’est pas parce que le Marquis hésite sur les contours du programme (normal, l’info n’est pas dans le domaine publique) que la Marine ne sait pas ce qu’elle veut.

Moi j’attends de voir…

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https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2022/05/patrouilleur-oceanique-nouveau-concept.html?m=1

Je note ceci sur le MICA-VL, toujours mis en avant pour la MN en 2015 :

"Dès 2015, l'Amiral Bernard Rogel (12 septembre 2011 - 12 juillet 2016), à l'occasion d'une conférence prononcée à Lorient, révélait qu'il y avait eu des réflexions (2012 – 2015 ?) pour assurer la succession les Floréal (6) par une variante des Frégates de Taille Intermédiaire (FTI). Une esquisse avait été « dessinée à main levée » par Naval group, avec un PSIM (Panoramic Sensors and Intelligence Module) recevant la version radar tournant du SeaFire et des CLA (Conteneur Lanceur Autonome) pour MICA sur la plage avant."

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  • 2 weeks later...

Il me semble qu’on n’avait pas vu ça ici : article du Fauteuil sur le radar de veille combinée des PO.

En short-list, le Sea Giraffe 1x de Saab et le NS50 de Thales. Le second est 30% plus cher et serait sur performant par rapport aux armement prévus. A tel point qu’il serait alors logique d’ajouter aux PO un anneau supplémentaire en reserve pour embarquer au besoin des Aster.

A noter que le Sea Giraffe voit à 75km, ce qui limite son rôle en veille aérienne. Et qu’il serait inapte à detecter micro et mini drones.

https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2022/05/patrouilleur-oceanique-nouveau-concept.html?m=1

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des Aster sur les PO???   tu seras content si il y en a sur les EPC, sur le PO, on va rester au Mistral 3 + 40mm, comme sur les BRFs. J'imagine meme plus un Helma-P plutot que des silots a missiles.

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il y a 1 minute, zozio32 a dit :

des Aster sur les PO???

Ouais, moi aussi ça me paraît de la SF. Mais je n’ai pas encore compris ce que devrait faire ces PO, excepté balayer les petits fonds devant Brest (ce qui n’est pas précisément «océanique ».

Comme le suggère G4lly, peut-être éclairer une escadre, ou faire de la presence et du renseignement dans des coins qui craignent. Bon, Corymbe, ça irait fastouche avec presque tout ce qui flotte et qui est peint en gris, mais ne peut on imaginer dans un avenir proche des menaces sur les voie de navigation (genre Suez, Égée…)

Est ce qu’on ne compterait pas aussi sur eux pour aller plus souvent en Atlantique Nord ? A priori , l’outre mer c’est pour d’autres, pleins de petits doigt griffus…

Je comprends qu’il peut être utile (et économique) de detecter sans toutefois pouvoir agresser, mais beaucoup moins qu’on ait des bateaux ( et des equipages) inaptes à leur autodéfense, même assez basique.

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3 minutes ago, Hirondelle said:

Je comprends qu’il peut être utile (et économique) de detecter sans toutefois pouvoir agresser, mais beaucoup moins qu’on ait des bateaux ( et des equipages) inaptes à leur autodéfense, même assez basique.

L'objectif c'est la connaissance ... en gros savoir ce qu'il se passe. Les effecteurs si la tache n'est pas trop urgentes tu peux les trouver dans des bases françaises pas trop éloigner. Des avion ou hélicoptère faisant de l'ASW et de l'ASuW par exemple. Des SNA en goguette à qui tu peux avoir transmis les infos croustillantes. Des Rafales Marine basés à terre pour l'ASuW locale.

Le role de ce genre de patrouilleur c'est de savoir et de transmettre ... en gros donner l'alerte avec autant de précision que possible, sans se mettre en danger plus que ca.

  • Pour le radar NS50 ... c'est pas pour rien qu'il y a marqué 50 ... et pas 200.
  • Pour le sonar BlueWatcher pareil ... c'est un dérivé de Flash pas un Captas 4 ...

Pour le reste ce sont des missions de soutien à divers opérations moyenne intensité, dans lesquelles l’adversaire ne devraient pas envoyer des dizaine de missile anti navire vers nous.

En théorie le RapidFire devrait pouvoir intercepter une menace subsonique - modeste - résiduelle si le radar ou la veille optro la détecte à temps.

Si en plus il y a du Mistral téléopéré ... ça serait déjà presque parfait.

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Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Un radar ne sert pas seulement à délivrer de l'armement. Surtout sur un patrouilleur...

Pour les PO 

On semble plutôt partie pour du SCANTER 6002 Comme sur les BRF vue de toute facon qu'ils auront le même systeme d'arme (40 mm  Simbad RC)   .

 https://www.terma.com/media/sbxli2k2/termascanter6002_a4_dec2021.pdf

Il y en a aussi sur le CDG les PHA et sur les Horizons  ça facilite le MCO et la formation. 

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il y a 41 minutes, g4lly a dit :

L'objectif c'est la connaissance ... en gros savoir ce qu'il se passe. Les effecteurs si la tache n'est pas trop urgentes tu peux les trouver dans des bases françaises pas trop éloigner. Des avion ou hélicoptère faisant de l'ASW et de l'ASuW par exemple. Des SNA en goguette à qui tu peux avoir transmis les infos croustillantes. Des Rafales Marine basés à terre pour l'ASuW locale.

Le role de ce genre de patrouilleur c'est de savoir et de transmettre ... en gros donner l'alerte avec autant de précision que possible, sans se mettre en danger plus que ca.

  • Pour le radar NS50 ... c'est pas pour rien qu'il y a marqué 50 ... et pas 200.
  • Pour le sonar BlueWatcher pareil ... c'est un dérivé de Flash pas un Captas 4 ...

Pour le reste ce sont des missions de soutien à divers opérations moyenne intensité, dans lesquelles l’adversaire ne devraient pas envoyer des dizaine de missile anti navire vers nous.

En théorie le RapidFire devrait pouvoir intercepter une menace subsonique - modeste - résiduelle si le radar ou la veille optro la détecte à temps.

Si en plus il y a du Mistral téléopéré ... ça serait déjà presque parfait.

Rapid Fire et Mistral sont soudainement promus.

Soit (je n’en sais rien, sinon que le canon a été recalé dans ce rôle jusqu’à maintenant).

Le problème, c’est qu’une utilité majeure des PO serait de suppléer (pas compléter) par le bas la flotte de premier rang. Et que s’il faut une frégate ou un sna dans leur voisinage pour qu’elles soient efficaces, c’est le serpent qui se mort la queue. Question de nombre.

Sinon, Scanter si la solution n’est pas trop bas de gamme, ça paraît pertinent pour les raisons évoquées par Scarabée.

Point important : cette histoire de hangar supprimé. Est-ce confirmé ?

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12 minutes ago, Hirondelle said:

Le problème, c’est qu’une utilité majeure des PO serait de suppléer (pas compléter) par le bas la flotte de premier rang. Et que s’il faut une frégate ou un sna dans leur voisinage pour qu’elles soient efficaces, c’est le serpent qui se mort la queue. Question de nombre.

 

c'est pas le role des futurs EPC ca?

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Posted (edited)
8 hours ago, g4lly said:

L'objectif c'est la connaissance ... en gros savoir ce qu'il se passe. Les effecteurs si la tache n'est pas trop urgentes tu peux les trouver dans des bases françaises pas trop éloigner. Des avion ou hélicoptère faisant de l'ASW et de l'ASuW par exemple. Des SNA en goguette à qui tu peux avoir transmis les infos croustillantes. Des Rafales Marine basés à terre pour l'ASuW locale.

Le role de ce genre de patrouilleur c'est de savoir et de transmettre ... en gros donner l'alerte avec autant de précision que possible, sans se mettre en danger plus que ca.

  • Pour le radar NS50 ... c'est pas pour rien qu'il y a marqué 50 ... et pas 200.
  • Pour le sonar BlueWatcher pareil ... c'est un dérivé de Flash pas un Captas 4 ...

Pour le reste ce sont des missions de soutien à divers opérations moyenne intensité, dans lesquelles l’adversaire ne devraient pas envoyer des dizaine de missile anti navire vers nous.

En théorie le RapidFire devrait pouvoir intercepter une menace subsonique - modeste - résiduelle si le radar ou la veille optro la détecte à temps.

Si en plus il y a du Mistral téléopéré ... ça serait déjà presque parfait.

A condition que le Nexter SlowFire 40mm compte avec un radar en bande Ku intégré dans la tourelle en plus d'un VRAI radar de conduite de tir sur le toit de la passerelle, suivant les pas du 76mm Strales/DARDO de Otobreda. Sinon je vois mal comment on peut intercepter des missiles anti-navires, meme ceux qui foncent doucement mach 0.6 a mach 0.9 (genre KH-35/55, Exocet/Harpoon, Sea Skua/ANL uniquement avec du guidage optronique et le radar de veille pour la solution de tir, peut être avec beaucoup de bol, des marins exceptionnels et une météo parfaite. Si l'ennemi coordonne l'attaque missile avec des drones qui viennent troller le radar de veille, ca va être complique obtenir un solution de tir non (Scénario Moskva)?

Mais apart cette remarque, je te rejoins dans ta réflexion, un Nexter SlowFire 40mm "Stralisé" avec du Mistral 3 et un petit hangar permanent pour abriter un VSR 700 serait parfait pour ses missions (le VSR pourrait porter une torpille MU90 ou un missile ANL).

Edited by Frencho
Doublons...
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1 hour ago, Hirondelle said:

Mais je n’ai pas encore compris ce que devrait faire ces PO

Oui c’est toute la question. Est-ce qu’on les enverra patrouiller au large de la Libye, du Liban, Yémen, dans le détroit de Hormuz etc? (Comme le faisait les avisos à une époque)

La où les Italiens envoient des FREMM ou les US envoient des DDG Arleigh Burke, parce qu’ils n’ont rien d’autre…

Mais pour ça c’est clair il faut un minimum d'auto-defense anti-missile.

Edited by HK
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il y a 20 minutes, HK a dit :

US envoient des DDG Arleigh Burke, parce qu’ils n’ont rien d’autre…

J'aimerais avoir des pb de riche, genre, excusez pour vôtre patrouille je n'ai qu'un Arleigh sous la main... Les italiens ont construit des FREMM emploi général pour ces genre de tâches... 

Ce programme, les PO,  est un vrai foutoir. L'Amiral était tout content, j'ai réussi à avoir de haute lutte 10 plateformes avec sonar. Résultat des courses on n'a pas les moyens de les équiper convenablement et en plus elles servent de plateforme de lancement produit;  d'où une programmation compliquée par les arbitrages.  Surtout que le concept d'OPV / patrouilleur (hors de la ZEE...) s'heurte aux changements stratégiques.  Et on ose comparer ces artefacts aux A 69...:rolleyes:  

NB Vous en faites pas, il y aura bien quelqu'un pour pondre un concept adapté aux moyens:  voyez comment c'est merveilleux, ça correspond au concept... 

NB pour les godilles chinoises de secours, c'est prévu à la MLU mi vie... :tongue:

il y a 40 minutes, zozio32 a dit :

c'est pas le role des futurs EPC ca?

Les EPC sont censés remplacer les FS en outremer... 

Edited by Fusilier
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11 minutes ago, Fusilier said:

Et on ose comparer ces artefacts aux A 69...:rolleyes:

En fait "on" compare au rôle que jouait les A69 en fin de vie ... un rôle de patrouille "musclée" et un rôle de soutien de la FOST.

  • Pour le soutien de la FOST il suffit d'un sonar actif de coque ... ou une traîne active.
  • Pour la "patrouille" ... elle sera pas plus musclé que ça ... sauf moyen déporté via le drone "700".
  • Coté renseignement ... mystère.
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il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Pour la "patrouille" ... elle sera pas plus musclé que ça ... sauf moyen déporté via le drone "700".

Bah le VSR700 ce sera pour les grosses unités.

Les PO auront au mieux du Camcopter au pis du Surveycopter... pas très musclant dans l'un ou l'autre cas... :rolleyes:

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