De l'utilité des FREMM AVT

[kotai]

Ce qui me choque, c'est que l'on parle plus de la défense aérienne sur des navires spécialisés. On dirait juste qu'une AVT c'est une FREMM AA avec un ou deux missiles de croisière et que l'ASM, il suffit juste de lui coller un hélicoptère ASM sur une frégate AA.

On dirait juste qu'il n'y a que du vide.

[g4lly]

Ce qui me choque, c'est que l'on parle plus de la défense aérienne sur des navires spécialisés. On dirait juste qu'une AVT c'est une FREMM AA avec un ou deux missiles de croisière et que l'ASM, il suffit juste de lui coller un hélicoptère ASM sur une frégate AA.

On dirait juste qu'il n'y a que du vide.

Les deux plus grand menace des navire d'hier et d'aujourd'hui ce sont, les patrouilleurs maritime aéroportée, et les sous marin d'attaque. Normal que les navires soit équipé pour y survivre un minimum ... sinon tous tes gros canons n'atteindront jamais la zone d'opération.

[BPCs]

Les deux plus grand menace des navire d'hier et d'aujourd'hui ce sont, les patrouilleurs maritime aéroportée, et les sous marin d'attaque. Normal que les navires soit équipé pour y survivre un minimum ... sinon tous tes gros canons n'atteindront jamais la zone d'opération.

Ce qui fut le cas du plus gros cuirassé avec ses plus gros canons qui fut coulé faute d'avoir une defense AA cohérente et avant d'arriver sur zone...

Regarde le nombre de missile AA d'un Pierre le Grand...

[PhilACP7]

Vu la résilience du régime lybien (frappé par plus de 110 tomawacks, + les scalps, nombreuses BGLs et autres bricoles toutes + onéreuses les unes que les autres), vu le nombre de scalps naals commandés (150 en version de surface), vu leur prix, quel scénario géopolitique ou tactique peut-il justifier le développement et l'achat d'une fremm AVT sachant qu'outre le MDCN elle n'avait de spécifique que la capacité d'enradiage de 2 Ecumes (mais ça 1 godwind ou une FR 400 ferait aussi bien...) et une artillerie un peu plus puissante mais sans plus?

[Serge]

Très juste.

Un bâtiment AVT n'est valable pour sa partie missile que si l'ennemie a des infrastructures à se faire détruire.

Avec la Libye, il n'y a rien à tirer et, en plus, on ne peut aller au sol. C'est donc over-kill

[P4]

Avec quelques MDCN en stock(au regard des USA) tu as une bonne place à la table de planification vu que c'est généralement un préliminaire au raid aérien, il faut bien sur avoir de quoi dénicher des cibles en autonomie.

Pour le cout des joujoux c'est tellement hors de prix qu'a l'exception des USA  personne n'a développé son propre missile et les seuls à mettre en oeuvre cette capacité en Europe et uniquement depuis leurs SM sont les Anglais, j'imagine qu'après l'épisode des Malouines acquérir cette capacité au meilleurs prix leur a parut essentiel voir impératif.

[clem200]

Pour le cout des joujoux c'est tellement hors de prix qu'a l'exception des USA  personne n'a développé son propre missile et les seuls à mettre en oeuvre cette capacité en Europe et uniquement depuis leurs SM sont les Anglais, j'imagine qu'après l'épisode des Malouines acquérir cette capacité au meilleurs prix leur a parut essentiel voir impératif.

Si nous !

[g4lly]

Très juste.

Un bâtiment AVT n'est valable pour sa partie missile que si l'ennemie a des infrastructures à se faire détruire.

Avec la Libye, il n'y a rien à tirer et, en plus, on ne peut aller au sol. C'est donc over-kill

Sauf qu'on mélange tout. Les FREMM AVT était en fait des frégate d'emploi général "pas trop cher" avec une certaine vocation amphibie.

Il ne s'agissait donc pas d'un croiseur destiner a pilonner les cotes pendant des lustres ... juste un navire très polyvalent pas trop cher, et avec de bonne marge de croissance. Pour faire l'escorte d'une flotte amphibie, de l'escorte de convoi, de la lutte ASM par petit fond, du renseignement ou de l'infiltration il etait tres bien ... et surtout avec une survivabilité et une autonomie maximum.

[BPCs]

Très juste.

Un bâtiment AVT n'est valable pour sa partie missile que si l'ennemi a des infrastructures à se faire détruire.

Avec la Libye, il n'y a rien à tirer et, en plus, on ne peut aller au sol. C'est donc over-kill

Sans tomber dans la science-fiction la plus exacerbée, on aurait eu une Aquitaine avec un 127 mm et un camcopter S100 (ou accès aux coordonnées fournies par des

GlobalHawk) et des obus Volcano, il y avait largement de quoi être compétitif par rapport a de l'air Power sur nombre des cibles traitées en soutien des rebelles.

Pour la partie missile, cela souligne le manque d'un missile intermédiaire entre le MdCn et l'obus guidé :

Il y avait le projet NLOS pour le LCS

Mais par contre le projet du FiRESHADOW  de MBDA sembletenir la corde :

si ils arrivent à le produire effectivement au prix d' une rocket guidée, ce missile qui loiteringue pourrait Être un complément utile au 127 mm pour traiter ce genre de conflit de basse intensité, où garder mobilisé un GAN devient overkill à un moment .

En plus il fait environ 3 m et donc tiendrait bien dans des Sylver 35, au niveau du Hangar halo

[don_ccicci]

Vu la résilience du régime lybien (frappé par plus de 110 tomawacks, + les scalps, nombreuses BGLs et autres bricoles toutes + onéreuses les unes que les autres), vu le nombre de scalps naals commandés (150 en version de surface), vu leur prix, quel scénario géopolitique ou tactique peut-il justifier le développement et l'achat d'une fremm AVT sachant qu'outre le MDCN elle n'avait de spécifique que la capacité d'enradiage de 2 Ecumes (mais ça 1 godwind ou une FR 400 ferait aussi bien...) et une artillerie un peu plus puissante mais sans plus?

Je suis on ne peut plus d'accord.

On a d'ailleurs relance le sujet Fremm avt pour évoquer le canon de 127 sur Fremm ASM, pas pour le débat sur l'acquisition de Fremm avt.

Et en montant le 127 sur Fremm ASM on enlève quasiment tout intérêt a la Fremm avt.

Il ne s'agissait donc pas d'un croiseur destiner a pilonner les cotes pendant des lustres ... juste un navire très polyvalent pas trop cher, et avec de bonne marge de croissance. Pour faire l'escorte d'une flotte amphibie, de l'escorte de convoi, de

la lutte ASM par petit fond, du renseignement ou de l'infiltration il etait tres bien ... et surtout avec une survivabilité et une autonomie maximum.

Tout ce boulot peut être fait par les gowind combat qui sont moins onéreuses, l'autonomie en moins. Par rapport aux A69 on y gagnerait déjà beaucoup au change. Les avt faisant très overkill. Mais bon, au final on n'a le budget ni pour l'une ni pour l'autre.

[Tora tora tora]

Vu la résilience du régime lybien (frappé par plus de 110 tomawacks, + les scalps, nombreuses BGLs et autres bricoles toutes + onéreuses les unes que les autres), vu le nombre de scalps naals commandés (150 en version de surface), vu leur prix, quel scénario géopolitique ou tactique peut-il justifier le développement et l'achat d'une fremm AVT sachant qu'outre le MDCN elle n'avait de spécifique que la capacité d'enradiage de 2 Ecumes (mais ça 1 godwind ou une FR 400 ferait aussi bien...) et une artillerie un peu plus puissante mais sans plus?

Enfin la résilience de khadafi et de ces mercenaires tient aussi aux infinies précautions que prennent les armées modernes.

Il faut faire la guerre sans tuer un civil, sans prendre de gros risques et surtout éviter de se retrouver avec un carnage au journal de 20H00...

L'antithèse de la guerre quoi.

Si pendant la 2èmeGM, les belligérants avaient eu les mêmes contraintes, on écrirait en allemand sur ce forum.

Je parle même pas de Nagasaki et Hiroshima, mais toutes les villes allemandes et françaises "traitées", par les bombardiers alliés auraient aimé bénéficier de la clémence actuelle.

Il n'y a eu aucun besoin de bombe atomique pour raser Dresde (et bien d'autres) avec 98% de victimes civiles (innocentes)...

Demain l'otan traite tripoli comme furent traitées dresde, munich, cologne, berlin... (rasées ou presque), avec des bombes au phosphore et la guerre en libye s'arrête en 24H...

Sauf qu'on peut plus, on doit faire une guerre civilisée, le summum de l'hypocrisie.

On n'est donc pas face à un problème de type d'arme mais de doctrine d'emploi. Les militaires sont confrontés à la quadrature du cercle, gagner sans tuer et sans perdre d'homme.

[Canal Directo]

Si pendant la 2èmeGM, les belligérants avaient eu les mêmes contraintes, on écrirait en allemand sur ce forum.

Je parle même pas de Nagasaki et Hiroshima, mais toutes les villes allemandes et françaises "traitées", par les bombardiers alliés auraient aimé bénéficier de la clémence actuelle.

Il n'y a eu aucun besoin de bombe atomique pour raser Dresde (et bien d'autres) avec 98% de victimes civiles (innocentes)...

Pas vraiment. Ces bombardements stratégiques avaient une efficacité militaire très limitées dans le cas de l'Allemagne. C'est pas grâce à ça que la guerre fut gagnée, et je pense qu'elle aurait pu être gagné sans avec un scénario relativement analogue.

[Tora tora tora]

Pas vraiment. Ces bombardements stratégiques avaient une efficacité militaire très limités dans le cas de l'Allemagne. C'est pas grâce à ça que la guerre fut gagnée, et je pense qu'elle aurait pu être gagné sans avec un scénario relativement analogue.

Tu te trompes, c'est la guerre d'attrition, tu tues les civils, il n'y a plus d'ouvriers, de producteurs, de logistique.... et a terme plus de soldats (un civil étant un soldat potentiel) et tu réduis le moral à zéro.

Même si les usines sont enterrées, cachées, elles ne peuvent fonctionner sans ouvriers.

De plus transformer une ville en ruines, la transforme en piège ou obstacle pour une armée .

Et les allemands prévoyaient des mvts de troupes vers l'est.

Le bombardement de caen est un autre exemple de cette doctrine de l'enfouissement/fixation de l'adversaire.

[kotai]

Sauf qu'on mélange tout. Les FREMM AVT était en fait des frégate d'emploi général "pas trop cher" avec une certaine vocation amphibie.

Il ne s'agissait donc pas d'un croiseur destiner a pilonner les cotes pendant des lustres ... juste un navire très polyvalent pas trop cher, et avec de bonne marge de croissance. Pour faire l'escorte d'une flotte amphibie, de l'escorte de convoi, de la lutte ASM par petit fond, du renseignement ou de l'infiltration il etait tres bien ... et surtout avec une survivabilité et une autonomie maximum.

Un navire peu chère c'est certainement pas une frégate furtive. Donc au lieu de sortir un concept de navire complétement bidon comme la FREMM AVT ou ASM, il aurait fallu développer un sistership avec armement standardisé comme sur les arleight et tyconderaga. Tiens en passant, qui est le couillon qui a décidé d'avoir deux type de silo verticale.

Sans tomber dans la science-fiction la plus exacerbée, on aurait eu une Aquitaine avec un 127 mm et un camcopter S100 (ou accès aux coordonnées fournies par des

GlobalHawk) et des obus Volcano, il y avait largement de quoi être compétitif par rapport a de l'air Power sur nombre des cibles traitées en soutien des rebelles.

Pour la partie missile, cela souligne le manque d'un missile intermédiaire entre le MdCn et l'obus guidé :

Il y avait le projet NLOS pour le LCS

Mais par contre le projet du FiRESHADOW  de MBDA sembletenir la corde :

si ils arrivent à le produire effectivement au prix d' une rocket guidée, ce missile qui loiteringue pourrait Être un complément utile au 127 mm pour traiter ce genre de conflit de basse intensité, où garder mobilisé un GAN devient overkill à un moment .

En plus il fait environ 3 m et donc tiendrait bien dans des Sylver 35, au niveau du Hangar halo

Ça pourrais même être complémentaire, car ce navire soulagera le GAN de mission de frappe sur le littoral ou en profondeur sur des cibles de moindre valeur.

[BPCs]

Je suis on ne peut plus d'accord.

On a d'ailleurs relance le sujet Fremm avt pour évoquer le canon de 127 sur Fremm ASM, pas pour le débat sur l'acquisition de Fremm avt.

Et en montant le 127 sur Fremm ASM on enlève quasiment tout intérêt a la Fremm avt.

Tout ce boulot peut être fait par les gowind combat qui sont moins onéreuses, l'autonomie en moins. Par rapport aux A69 on y gagnerait déjà beaucoup au change. Les avt faisant très overkill. Mais bon, au final on n'a le budget ni pour l'une ni pour l'autre.

La FREMM AVT n'était qu'une des deux ruses du CEMM pour obtenir 18 Fremm :

D' une part en vendant comme spécifique l'emport des MDCN (il ya eu des disputes graves sur les forum...)

D'autre part en replaçant les A69 par cette version...lesquels ont ,une fois la manip échouée, été dégradé en patrouilleurs. Ce qui revient a dire que les 7 fremm AVT de 6000t seront remplacées par des gowind Adroit coutant quinze fois moins...

Avec cette proposition de 127 mm sur six Fremm, on glisserait un peu plus vers une version polyvalente comme la grecque...

Dont les Sylver 35 au droit du hangar Helico pourraient offrir une composante multirole en fonction d' un panachage de micaVL et de FiRESHADOW .

http://www.flightglobal.com/articles/2009/09/10/332091/dsei-picture-mbda-revises-fire-shadow-weapon-design.html

http://www.flightglobal.com/assets/getAsset.aspx?ItemID=30775

http://www.flightglobal.com/assets/getAsset.aspx?ItemID=30745

[Philippe Top-Force]

http://fr.dcnsgroup.com/2012/01/17/dcns-simule-avec-succes-l%E2%80%99embarquement-de-missiles-de-croisiere-navals-sur-fremm-aquitaine/

Les équipes de DCNS ont poursuivi avec succès les essais du système de combat de la FREMM Aquitaine. Parmi les opérations menées, les collaborateurs du Groupe ont procédé à l’embarquement de maquettes de missiles de croisière navals. A terme, la mise en oeuvre de ces missiles donnera aux FREMM la capacité inédite pour une frégate d’une marine européenne de neutraliser une cible située à plusieurs centaines de kilomètres.

L’embarquement de ces maquettes de missiles a été mené à la demande de la Direction générale de l’armement (DGA) par les équipes DCNS, en lien avec MBDA, fournisseur des munitions et des installations de tir. Ces essais ont permis de vérifier la capacité des équipes à embarquer en sécurité à bord des FREMM des missiles Aster (mer – air) et des missiles de croisière navals.

« La réussite de ces opérations est une illustration du bon déroulement général des essais de la FREMM Aquitaine », rappelle Vincent Martinot-Lagarde, directeur des programmes FREMM au sein de DCNS. « Grâce à l’investissement des collaborateurs de DCNS, les FREMM constituent des navires de référence, avec les systèmes les plus aboutis qui soient.»

La possibilité de mettre en œuvre des missiles de croisière navals font des FREMM les premiers bâtiments de surface d’Europe dotés de la capacité de neutraliser des cibles situées en profondeur dans les terres, à plusieurs centaines de kilomètres.

Cette performance inédite est permise grâce au nouveau système de combat complet et polyvalent de la FREMM. Ce dernier offre des capacités inégalées d’intervention dans de multiples situations, en particulier dans la lutte anti sous-marine.