ARMEN56 Posté(e) le 8 mars 2018 Share Posté(e) le 8 mars 2018 il y a 16 minutes, The mouse a dit : Oui la Russie a entrepris en 2014 un vaste programme de substitution des importations des turbines uraniennes . La société Saturn a créé toute une gamme : M90FR, M70FRU-2, M70FRU-R (R pour réversible) pour les frégates du projet 22350, des frégates du projet 11356, des navire du projet 12322 et d’autres navires. Ceci explique le retard pris dans le développement de ces programmes. M90FR d'une puissance de 27 500 CV Turbine à gaz M70FRU-2 d'une capacité de 10 000 CV M70FRU-R avec une turbine de puissance réversible Exemple de turbine. La combinaison prop c'est du COGOG ou du CODOG comme évoqué sur wiki qui se paluche la conception des réducteurs ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 8 mars 2018 Share Posté(e) le 8 mars 2018 il y a 17 minutes, The mouse a dit : Je t'ai envoyé en MP un article qui répondra à ta question. Je l’espère. Sinon je chercherai un autre article sur les réducteurs et les turbines. ok merci Kamarade Je pose la question parce que les réducteurs sont des machines "chiantes" à concevoir , du compliqué quand on sort des chemins classiques sans contraintes de chocs et de bruits profils de dentures étudiés pour avec des machines outils adaptées aux engrenages silencieux .....etc , et loin de moi l'idée que les ingés russes ne savent pas faire . http://www.artec-machine.com/Gear-Tech-Docs Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dorfmeister Posté(e) le 8 mars 2018 Share Posté(e) le 8 mars 2018 il y a une heure, The mouse a dit : @ARMEN56 Pour la motorisation des Frégates projet 22350, nous avions une turbine Satrun M90FR, un moteur diesel 10D49 produit par JSC « usine Kolomna » et un réducteur RO55R GP « Zorya » - « Mashproekt » le tout s'appelle, si l'article ne ment pas un ensemble référencé M55R Quelques réducteurs ici en russe, sinon ce n’est pas drôle. (usine "Зоря"-"Машпроект") http://zmturbines.com/serial-production/gears/характеристика-редукторов-ггта/ J'ai trouvé ceci en plus de mon côté: tu avais également @The mouse ? Réducteur RO55R et transmission VSM37/M55R ainsi les systèmes de contrôle Metel-55 et Sheksna-90 et enfin système de contrôle des vibrations VDA-56. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dorfmeister Posté(e) le 8 mars 2018 Share Posté(e) le 8 mars 2018 il y a 1 minute, The mouse a dit : Non @Dorfmeister Je ne connaissais pas les transmissions VSM37/M55R ainsi les systèmes de contrôle Metel-55 et Sheksna-90 et enfin système de contrôle des vibrations VDA-56. Mais ce n'est pas l'ensemble de la machinerie qui est nommé M55R. Le tout fait partie de l'ensemble M55R; enfin si je lis bien (Tu vois, Armen56 a encore posé une question permettant de s'arracher les cheveux) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno Posté(e) le 13 mars 2018 Share Posté(e) le 13 mars 2018 (modifié) Par contre, je note qu'à priori la première corvette de type 20385 lancée fin juillet, avec toute sa mâture installée, n'a toujours pas commencé ses essais en mer ; pourtant ce n'est pas un navire de nouveau modèle, mais une version améliorée de corvettes en service depuis 7 ans déjà... Quand à la première des petites 22800, elle a été lancé en début d'été, et pareil : rien depuis... En plus du non respect des coûts qui est un problème commun avec les constructeurs navals occidentaux, c'est un autre problème des chantiers russes que leur extrême lenteur ! Dans le domaine du développement des missiles ils n'ont pas ce problème, et sont même d'une surprenante rapidité à mettre au point des munitions largement supersoniques et à grande allonge. Mais pour la prochaine série de corvettes 20386, au vu de ce qui se passe avec la série améliorée des 20385, la 1ère frégate 22350 (toujours pas mise en service) et enfin les petites corvettes 22800, je doute que la première soit opérationnelle avant 2027-2028, et encore ! Modifié le 13 mars 2018 par Bruno Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 15 mars 2018 Share Posté(e) le 15 mars 2018 Il y a 2 heures, The mouse a dit : on fait un petit tour dans la salle des machines des corvettes classe projet 20380? Un peu cambouis? qqes commentaires Le T arrangment MTU pour illustration https://higherlogicdownload.s3.amazonaws.com/SNAME/3514e45e-10da-4cec-af00-5a1b541dc923/UploadedFiles/ModernNaval Solutions_2final.Ohmayer.Nov 2012c.pdf Il y a 2 heures, The mouse a dit : dimension 26/26 ( CHN26 / 26 ?) Peut être que le 26/26 pourrait correspondre rapport course/alésage ( 26 cm/26 cm ) à confirmer ; on dit moteur dit « carré » si C /A = 1 cas des diesels rapides 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dorfmeister Posté(e) le 15 mars 2018 Share Posté(e) le 15 mars 2018 il y a 7 minutes, The mouse a dit : Changement de moteur si je ne me trompe pas dans la traduction. Baisse de la vitesse de 30 à 27 nœuds à cause de celui-ci. @Dorfmeister tu es d'accord? Les russes travaillent à un moteur national plus puissant afin de gagner en vitesse (30 à 35 nœuds) tout en ayant une bonne longévité, fiabilité et endurance J'ai lu un truc allant en ce sens en effet. Par contre ne me demande pas la source: c'est rentré par la droite et sorti à gauche... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 15 mars 2018 Share Posté(e) le 15 mars 2018 Il y a 1 heure, The mouse a dit : par exemple, nous avons une vitesse de piston moyenne de seulement 8,9 mètres par seconde. Si ça te parles? Oui , la vitesse moyenne d'un piston c'est la course que multiplie le nb de tr/mn divisé par 30 . Vm = C x N/30 En faisant varier la course et le nb de tr mn , les vitesses suivent sachant qu'on ne doit rester dans certaine limite pour des questions de lubrification et de tenue mécanique Il y a 1 heure, The mouse a dit : L'unité diesel-diesel automatisée DDA12000 est équipée de deux moteurs diesel modernes 16D49 d'une capacité de 6000 Ch chacuns soit 24000 Ch au total. Le système de contrôle est electronique. La vitesse de la corvette classe projet 20380 est de 27 noeuds. Il y a 1 heure, The mouse a dit : Ici on apprend que les corvettes classe projet 20385 devait être équipées d'un moteur MTU (Allemand plus puissant 5700 kW si je comprends bien). Mais les crises de l'Ukraine et de la Crimée ont entrainé des sanctions et des embargos d'où l'arrêt de leurs production à 4 exemplaires. Changement de moteur si je ne me trompe pas dans la traduction. Baisse de la vitesse de 30 à 27 nœuds à cause de celui-ci En résumant si je comprends bien 4 x 6000 cv soit 24000 cv soit 17664 kw donne 27 nds 4 x 5700 kw soit 22800 kw donnerait 30 nds http://www.larousse.fr/archives/grande-encyclopedie/page/9491 Dans la formule amirauté à coeff M et déplacement constant , çà reviendrait à écrire que la puissance varie au cube de la vitesse et on arriverait alors à 29.4 nds 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 16 mars 2018 Share Posté(e) le 16 mars 2018 Il y a 12 heures, The mouse a dit : La masse du navire doit jouer aussi. Non? oui , mais en hypothèse simplificatrice on considère à déplacement constant. Si on fait tout varier c'est plus difficile Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 16 mars 2018 Share Posté(e) le 16 mars 2018 La longueur, le maître couple et la dynamique de la coque a haute vitesse influence aussi beaucoup ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno Posté(e) le 30 mars 2018 Share Posté(e) le 30 mars 2018 Le 25/03/2018 à 20:28, The mouse a dit : Le navire de patrouille classe projet 22160 «Василий Быков» (Vasily Bykov) tête de série, numéro de série 161 (si je ne me trompe pas) est venu à Novorossiysk pour passer des tests d'usine et d'état. Pour mémoire il fut mis sur quille le 26/02/2014, à l’eau le 24/06/2017. Que c’est long! Que c’est long! © Photo de sources ouvertes Oui, et là il s'agit d'un simple patrouilleur, pas d'un navire avec système d'armes complexe... Cette lenteur de l'industrie russe a je crois quelque chose d'endémique, "culturel" (ou alors c'était différent du temps de l'URSS ?) et a de quoi surprendre par chez nous. Par contre, quand leurs navires sont "au point" après ils servent pendant 40 ans et s'avèrent bien robustes. À leur "décharge" (quoique ce n'est pas une faute en soi), il faut voir que leur climat très rigoureux empêche de faire des essais à certaines périodes ; du moins pour les navires construits au nord du pays, comme le montre ton post suivant, avec les dernières productions des chantiers Pella de St-Petersbourg qui attendent Avril et le dégel de la Neva pour pouvoir naviguer... Bref, à tout point de vue la Russie est un pays particulier, et ça participe de son charme Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno Posté(e) le 30 mars 2018 Share Posté(e) le 30 mars 2018 il y a 4 minutes, The mouse a dit : @Bruno, je ne peux répondre à ta question. Mais je peux t'indiquer une excellente étude sur la construction navale russe couvrant les dernières années. A lire avec un bon café ou la boison locale avec modération :https://bmpd.livejournal.com/3129998.html Euh, oui enfin, à vrai dire, bon café ou pas c'est presque aussi incompréhensible pour moi avec la traduction automatique qu'en V.O (une sorte de charabia sans cohérence d'ensemble : tout juste ai-je compris que la performance moyenne des chantiers russes, en terme de respect des délais et des coûts est lamentable). Il y a sans doute des culs à botter bien fort chez les industriels russes, et il est d'ailleurs surprenant que l'autoritaire camarade Vladimir ne le fasse pas ! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rogue0 Posté(e) le 9 avril 2018 Share Posté(e) le 9 avril 2018 Le 25/03/2018 à 20:28, The mouse a dit : Le navire de patrouille classe projet 22160 «Василий Быков» (Vasily Bykov) tête de série, numéro de série 161 (si je ne me trompe pas) est venu à Novorossiysk pour passer des tests d'usine et d'état. Pour mémoire il fut mis sur quille le 26/02/2014, à l’eau le 24/06/2017. Que c’est long! Que c’est long! © Photo de sources ouvertes La comparaison avec le LCS américain fait mal au niveau équipement et puissance de feu (en revanche, les exigences en endurance et tenue de mer ne sont pas les mêmes). Je suppose que le site fait référence au projet 22162 (avec un VLS de 24 SAM moyenne portée 9M317ME) ? http://www.thedrive.com/the-war-zone/19796/russias-new-little-missile-packing-patrol-ship-is-a-pretty-genius-design Aussi, j'ai découvert le mécanisme d'emploi des missiles en container (comme les Klub-N): Finalement, la containerisation des missiles n'était pas faite que pour les batteries de défense côtière (ou pour des opérations clandestines). Le système est ingénieux, mais consomme beaucoup de place sur le pont. Est-ce que le chargement des containers peut se faire via des grues/infrastructures civiles ? Sinon, on va perdre beaucoup de l'avantage de la modularité. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rogue0 Posté(e) le 9 avril 2018 Share Posté(e) le 9 avril 2018 Il y a 1 heure, The mouse a dit : Je ne connais pas ce projet de navire par contre ce navire est classé comme équivalant au Classe P400 (Marine Nationale française), Classe Floréal , (Marine Nationale française) ou les remplaçants dont le nom m'échappe. Avec un armement nettement plus costaud : Missiles longue portée en container (antinavires, ou Kalibr, autorisés par le traité INF car la plate forme de lancement est navale), et / ou SAM moyenne portée (qui est l'objet de mes interrogations ci-dessous) Il y a 1 heure, The mouse a dit : Project 22160 patrol ships were developed by the Severnoye Design Bureau for defense and protection of maritime economic zone. In the wartime, they are supposed to ensure stability of naval forces and facilities during defense of base areas. These corvettes are also perfect in search-and-rescue missions, escorting convoys and fighting pirates. Source: http://mil.today/2016/Navy16/ Pas de projet 22162 sur le site du constructeur. http://www.zdship.ru/products/shipbuilding/spec-ships/ http://zalivkerch.com/index.php/o-nas/proizvodstvo/39-sudostroenie La référence du wiki vient de BMPD ... pour ce que ça vaut. https://en.wikipedia.org/wiki/Buyan-class_corvette#cite_ref-11 Du coup, quelle variante serait équippée du système SAM Shtil-1 alors ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
numidiadz Posté(e) le 28 avril 2018 Share Posté(e) le 28 avril 2018 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 3 mai 2018 Share Posté(e) le 3 mai 2018 Le 26/04/2018 à 13:04, The mouse a dit : La conception de la transmission utilise des embrayages multidisques à friction à commande hydraulique. Le diamètre de la roue dentée de sortie est plus de 1,5 mètres, et le poids total du réducteur est de 26 tonnes. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
numidiadz Posté(e) le 4 mai 2018 Share Posté(e) le 4 mai 2018 Quelque part en Méditerranée ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
leclercs Posté(e) le 4 mai 2018 Share Posté(e) le 4 mai 2018 https://worldview.stratfor.com/article/us-naval-update-map-may-3-2018 l' Einsenhower n'est pas en méditerranée... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno Posté(e) le 4 mai 2018 Share Posté(e) le 4 mai 2018 (modifié) Le 03/05/2018 à 07:14, The mouse a dit : Mise à l'eau le 05/05/2018 de la troisième corvette classe projet 22800 «Шквал» numéro de série 253. numéro de coque 584. Source: http://www.pellaship.ru/spusk-na-vodu-mrk-22800-253-23-04-2018.html La première à recevoir le nouveau système Pantsir Naval au centre de la plage arrière (à la place des 2 tourelleaux AK-306, qu'il y a de chaque côté de la plage arrière sur les 2 premières de la série), on dirait ! Sinon, pour les dragueurs/chasseurs de mines de classe-projet 12700 : le premier est-il mis en service ? J'avais lu sur le forum (je sais plus si c'était sur ce fil ou un autre) que le retard du programme a surtout été causé par les sanctions économiques occidentales ; ces unités devaient avoir un sonar français, dont notre pays a refusé la livraison, et du coup il a leur a fallu développer un sonar russe équivalent... Il y a peut-être aussi eu des problèmes avec la coque en fibres de verre ?? (ce qui est inédit en Russie, d'où un manque d'expérience dans les coques en matériau composite, qui a du entraîner son lot de surprises lors de la construction et des premiers tests...) Modifié le 4 mai 2018 par Bruno Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 5 mai 2018 Share Posté(e) le 5 mai 2018 il y a 18 minutes, The mouse a dit : Photos (C) Olya Andreeva: https://vk.com/id14966408 Par contre, pour la furtivité, le Pantsyr a encore eds efforts à faire ... Pas mal de surface verticale ou ronde (donc toujours avec une partie perpendiculaire à l'onde radar incidente). Et une structure avec des renforts perpendiculaire ce qui fait de magnifique coins à 2 ou 3 bords, excellents réflecteurs radars dans toutes les directions. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 6 mai 2018 Share Posté(e) le 6 mai 2018 il y a 20 minutes, The mouse a dit : Les traditions russes, des ballons, des discours, un Pope, une marraine, une bouteille de champagne. De mousseux !!!!!! Ou de vin russe élaboré avec la méthode champenoise à la rigueur ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MakSime Posté(e) le 6 mai 2018 Share Posté(e) le 6 mai 2018 +1 pour la musique sympa. Parfois l'accompagnement musical est lourdingue. Et attention, je suis un fan de pop russe. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kerloas Posté(e) le 6 mai 2018 Share Posté(e) le 6 mai 2018 Citation RUSSIE : VERS LA FIN DE LA FLOTTE DE HAUTE MER ? Le programme de modernisation de la flotte russe pour la période 2011-2020 prévoyait symboliquement la construction d’une centaine de bâtiments, mais un examen plus précis de son appareil industriel et des livraisons en cours démontre qu’elle serait peut-être sur le point d’abandonner cette capacité. Le projet d’acquisition des bâtiments amphibies Mistral devant supplanter l’«Ivan Gren», lancé en 2004, avait démontré que les bureaux d’études russes n’étaient pas en mesure d’offrir une solution satisfaisante sur les bâtiments de grande dimension. Un sentiment confirmé au moment où le porte-avions «Kouznetsov», âgé de trente ans, entre en chantier de modernisation, et alors que les travaux de design de son remplaçant n’ont toujours pas débuté. Pour compenser la perte des chantiers de Nikolaiev en Ukraine, où furent construits les porte-avions de classe Kiev et Kouznetsov, Moscou a bien tenté de maintenir ses compétences en construisant au profit de l’Inde le «Vikramaditya» (Classe Baku), même s’il s’agit d’un bâtiment désormais obsolète. En revanche, les capacités anti-sous-marines restent prioritaires et si les croiseurs nucléaires de classe Kirov sont toujours en chantier de modernisation sur le chantier Sevmash de Severodvinsk, ils seront remplacés à terme par le destroyer de classe Leader. Un chantier de 300 ha qui construit également en parallèle onze sous-marins nucléaires de quatrième génération (cinq SNLE Borei A et six SNA de classe Yasen). Mais bien que confrontée à d’importants problèmes de rétrofit (attrition des infrastructures, du personnel, des supply chains, des budgets…), la Russie réduit également le nombre de ses nouveaux bâtiments. L’écart entre ce qui était prévu en 2020 et ce qui sera opérationnel est considérable. Si les chantiers de l’Amirauté de Saint-Pétersbourg auront livré, entre 2010 et 2020, huit sous-marins d’attaque diesel Kilo à la Marine russe, celle-ci n’opérera que cinq des vingt sous-marins nucléaires de nouvelle génération, neuf des vingt frégates Amiral Gorshkov qui devaient constituer la colonne vertébrale de la flotte de haute mer, quatre des quatorze bâtiments lance-missiles Projet 22160, seize des quarante-et-une corvettes et patrouilleurs, un sur six bâtiments amphibies. Mais deux chasseurs de mines sur les deux prévus, et quatorze des quatorze patrouilleurs rapides. Sans mot dire l’état-major revoit ainsi ses ambitions au profit de bâtiments plus petits, mais en décuplant la production de ses missiles de croisière avec un écart de plusieurs centaines d’exemplaires. Moscou, tout en maintenant ses capacités sous-marines de dissuasion et de neutralisation, accroît ainsi de manière considérable la menace littorale sur ses plus proches voisins. Source: TTU Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno Posté(e) le 9 mai 2018 Share Posté(e) le 9 mai 2018 (modifié) Le 07/05/2018 à 11:02, The mouse a dit : Une bonne analyse et un point de vue documenté sur la flotte hauturière russe. Clair. Précis. A lire ici: https://redsamovar.com/2018/04/27/dossier-la-flotte-hauturiere-russe/ En effet, d'ailleurs il me semble que la tête de série du programme 22350, la frégate de 4500T "Admiral Gorshov" qui a commencée ses essais à l'été 2014, n'est toujours pas déclarée "bonne pour le service", non ? Pourtant elle avait pu recevoir sa turbine à gaz ukrainienne dans les délais puisque c'était avant les sanctions économiques occidentale ; mais de mémoire c'est la mise au point du système de combat qui a causé ce retard. Tandis que pour la seconde unité du programme 22350 c'est la problématique de substituer une TAG russe en lieu et place de la TAG ukrainienne... Modifié le 9 mai 2018 par Bruno Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 11 mai 2018 Share Posté(e) le 11 mai 2018 Il y a 2 heures, The mouse a dit : là où on voit un emplacement libre et des fils électrique Niet , de l'autre coté 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Rejoindre la conversation
Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.