[Russie] Marine Russe - VMF (sujet général)

[Bruno]

Il ne fait pas oublier non plus, les croiseurs de la classe "Slava" ou le "Pierre Le Grand-Piotr Velikiyi" qui peuvent tirer des missiles de croisières à charge nucléaire.

[Berkut]

Tous les bâtiments pouvant lâcher des missiles de type SS-N-19 peuvent en effet embarquer des engins à charge nucléaire. Il doit être possible d'en caser une dans un SS-N-27 vu qu'il a quand même 400kg de charge militaire.

[kotai]

Généralement quand tu arrives aux nucléaire, c'est que les cafards seront la prochainne espéce intelligente.

[Berkut]

Ca dépend. En théorie il est dit que l'on pourrait en rester au nucléaire tactique, entre gentlemen. Mais bon, en théorie. Et entre gentlemen... Les américains sont de mauvais théoriciens et pas du tout gentlemen.

[soyouz]

Ouai m'enfin 9 Borei flambant neufs d'ici 2015 et la modernisation de SM qui ont été construits recement. En tout la Russie prevoit exploiter une flotte de 20 SM modernes pour la plus part armés d'une 15 aine de missiles MIRVés. Je te laisse estimer combien de tete peuvent partir en meme temps et combien de SM ca remplace...LEs americains doivent etre à une trentaine en service peut etre.

[kotai]

Ca dépend. En théorie il est dit que l'on pourrait en rester au nucléaire tactique, entre gentlemen. Mais bon, en théorie. Et entre gentlemen... Les américains sont de mauvais théoriciens et pas du tout gentlemen.

Quasiment la totalité des armes nucléaires sont tactiques (>1 MT), ce pas que les US ou les russes soient gentlemen mais plutot pragmatique, entre les obus de 155mm de 1KT+ ou le 406 des cuirassés de 20Kt (et la on parle de dizainnes à des centainnes d'obus), de misslles de croissiéres ne contenant que du tactique. Je ne sait pas ce que tu en pense, mais si une arme nucléaire tactique est tirée, à mon avis la réplique se feras à coup de tactique et ainsi de suite...

Par contre, la russie esssaye d'avoir une véritable flotte océanique, le bon début, serai de construire 2 ou 3 Kirov avec une escorte digne de ce navire, puis dévelloper un porte-avion lourd qui pourras éttre mis en gan avec un kirov.

[Berkut]

Il n'y a rien à voir entre la charge et la classification. un TOPOL M avec 6 têtes de 150KT par exemple est tout sauf tactique, un Iskander avec une charge de 2Mt (je grossis le trait) reste une arme tactique. Après on peut, il est vrai se démonter la tête plus que joyeusement à coup d'armes tactiques, un raid de Su-34 chargés de SS-N27 à charge nucléaire peuvent vitrifier à peu près n'importe quoi que ce soit terrestre ou marin, le tout à des distance de l'ordre de plusieurs milliers de kilomètres de leur base. un raid équivalent us/français pourrait faire de même, pas vraiment besoin de passer au TOPOL/Satan/Trident/M45 (et un jour M51)

Question GAN, la politique russe semble évoluer mais la flotte stratégique SLNE semble heureusement prioritaire. Mettre un bâtiment amiral tel que le Piotr avec une escorte peut être une idée mais je miserai plus sur des navires de dimension plus réduite. Vu la philosophie russe du navire de frappe (le tout missile) on peut caser un armement mortel dans une structure relativement modeste, le tout sous protection d'un réseau de défense AA ASM tels qu'ils en ont l'habitude. Le bâtiment amiral serait alors le PA (géant ou pas, un Kuz est à lui tout seul une menace on ne peut plus conséquente entre ses missiles et ses chasseurs embarqués)

[kotai]

Je pense plus en utilisation en wolfpack, mais avec une composante attaque aux sol, ce qui permettrais de penser à l'infantrie de marinne, comme un MEU et plus tard passer aux GAN. Mais un vrai porte avion.

[Hitmoon]

Le Topol a multi tete ce n'est pas du 6x 550 KT !??

En ce qui concerne la volonté de la russie de s'equiper d'une force oceanique, je sais pas trop quoi penser suite à la volonté récente d'acquerir seulement les project 22350 gorshkov et Project 20380 stereguchy. Certes ce sont de tres bons navires tres bien armé, ca coute moins cher à entretenir, c'est plus discret, plus rapide, plus moderne que les neustrashimy, sovrenemy, krivak et autre mais apparement, il n'y aura pas d'armement nucleaire à bord de ces jouets  :O. Seul les SS-N-25 et SS-N-26 seront à bord de ces engins.

Outre le fait que la marine sovietique rattrapait ses carences aeronavales face aux americains décadents avec l'emploi de navire de surface tres puissament armé (nuke inside) maintenant sans les champi radioactif, qu'est ce qu'il reste ??

J'espere que les décideurs russes ne sont pas en train de brader la marine.

[Fenrir]

Tu trouves pas que l'armement nucléaire tactique est passé de mode? Plus aucune marine dans le monde utilise ce genre d'engin. Les Russes essairaient ils de combler leurs defauts par l'emploi du nucléaire? héhé

Je croyais que les missiles conventionnels anti navire deja présent suffisait à tout couler?

[Berkut]

Les missiles sont déjà suffisants mais là avec un coup au but tu ruines un GAN complet et pas seulement un navire mis au tapis (un CVN ne sera pas coulé avec une charge conventionnelle de 400Kg dans les miches, par contre 400Kt là il fera la planche), c'est quand même mieux non? Pour l'instant les SS-N-26 et 27 sont les terreurs de tout navire occidental, les systèmes de défense étant de l'aveu général complètement surclassés (Si une Aegis ne peut rien faire je ne voit pas d'autre bâtiment qui puisse faire quoi que ce soit)

Pour le TOPOL j'ai volontairement marqué 150Kt pour indiquer une petite charge (genre celles employées de manière tactique habituellement, moins de 500Kt en somme)

[Fenrir]

Donc la marine Russe à toujours en seul optique le combat contre les Gan US?

Et beh... et apres on dit que les US ont du mal à oublier l'URSS...

La marine Russe à de serieuse economie à faire, plus que les autres marines mondiales donc je ne vois pas l'interet de s'offrir des armes nucléaires en plus des systemes conventionnels...

Faut revenir sur terre, fini la moitié du PIB allant au militaire!

[Hitmoon]

Il restera toujours les salves de Yakhont pour couler les intrus qui auraient l'envie suicidaire de s'attaquer à un navire de la flotte russe. Pour l'instant je ne connais pas de missile mer mer ayant les mêmes caracteristiques que le SS-N-26 au niveau OTAN

Sinon les carences de la russie serait le manque evident de navire de surface. C'est pas avec une quarentaine de gorshkov et de stereguchyy que le probleme va se resoudre

[DAR]

Pour l'instant les SS-N-26 et 27 sont les terreurs de tout navire occidental, les systèmes de défense étant de l'aveu général complètement surclassés

C'est peut-être vrai, Berkut, je n'en sais moi-même rien, mais sur quelles  sources te basent tu pour affirmer ceci ?

[spinaker]

SS-N-26 Yakhont :

Ogive : Charge HE de 250 kg

Portée : 300 000 m

Poids : 3 000 kg

Longueur : 8 900 mm

Diamètre : 710 mm

Envergure : 1 400 mm

http://www.avions-militaires.net/dossiers/missiles/ss-n-26-yakhont.php

AGM-84 / RGM-84 Harpoon :

Type : Missile antinavire

Concepteur : Boeing / McDonnell Douglas

Pays : Etats-Unis

Ogive : Charge HE de 227 kg

Portée : 120 000 m

Poids : 667 kg

Longueur : 4 580 mm

Diamètre : 343 mm

Envergure : 914 mm

http://www.avions-militaires.net/dossiers/missiles/agm-84-harpoon.php

AM-39 Exocet :

Type : Missile antinavire

Concepteur : Aérospatiale

Pays : France

Ogive : Charge HE de 165 kg

Portée : 70 000 m

Poids : 652 kg

Longueur : 4 690 mm

Diamètre : 350 mm

Envergure : 1 004 mm

http://www.avions-militaires.net/dossiers/missiles/am-39-exocet.php

Cela repond'il à vos besoin de comparaison? Le savoir faire Russe en missile est mondialement reconnu...

[DAR]

Cela repond'il à vos besoin de comparaison? Le savoir faire Russe en missile est mondialement reconnu...

Les chiffres donnés montrent que le missile russe est simplement de plus grand format (ce qui est assez systématique avec les armements russes qui sont généralement d'un calibre un peu supérieur à leurs équivalents occidentaux) : plus long, plus lourd et donc avec une portée supérieure. Ca ne montre pas pour l'instant qu'il est aussi qualitativement supérieur.

[Hitmoon]

Le surpoid s'explique par la vitesse supersonique de l'engin. Un SS-N-26 c'est du mach 2.5/3 en vitesse max

Exocet et compagnie c'est du subsonique

[spinaker]

Puisque vous voulez des détails :

SS-N-26 Yakhont :

http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Yakhont.html

et

http://www.netmarine.net/armes/missiles/russie.htm pour ceux qui parlent pas anglais

Exocet :

http://www.netmarine.net/armes/missiles/europe.htm

Harpoon :

http://www.netmarine.net/armes/missiles/amerique.htm

Donc, en gros le Yakhont est plus gros, plus rapide, plus loin, plus véloce.... Du moins sur la papier. Après je n'ai aucun comparatif d'essai à vous fournir....

[Fenrir]

C'est le gros souci avec le materiel sovietique: c'est tres beau sur le papier mais on le voit rarement en action...

[Starshiy]

Bonjour

Heureusement

:cool:

[yak]

on peut dire la même chose sur le matérielle occidentale

[seb24]

on peut dire la même chose sur le matérielle occidentale

A oui ? Pourtant les Exocet et Harpoon on été testé a de nombreuses reprises.

Les russes ayant une stratégie différente elle s'est orienté sur les missiles plutôt que sur l'aviation, alors que les marines occidentales sont plutôt fait l'inverse.

Au final Les russes ont de gros missiles rapides qui portent loin. Mais tout ca ne nous donne aucune indication de leur efficacité réel. Donc dire qu'ils surclassent tout les systèmes de défense est totalement absurde, comme affirmer qu'ils sont les meilleurs.

[Fenrir]

on peut dire la même chose sur le matérielle occidentale

Va dire ca à la frégate Stark, aux frégates anglaises durant la guerre des malouines, aux frégates egyptiennes qui ont été coulées par des Gabriel aux caractéristiques similaires aux Harpoon et Exocet.

C'est bien beau d'avoir des missiles rapides, puissant avec longue porté mais si c'est pour etre detectable et ultra sensible aux ECM, il faut repasser!

[Berkut]

Sensibles aux ECM? Ah, mais pour cela il faut avoir son radar allumé suffisamment longtemps, mon cher. On parle pas d'un pauvre AM39 qui n'a a son actif que des cibles ne disposant pas de systèmes de défense embarqués. Le SS-N-26/Brahmos n'est pas si repérable qu'on veut bien le faire croire, il vole en rase vague à partir de l'horizon et n'utilise son radar que par intermittence à courte portée se guidant auparavant sur centrale inertielle/GLONASS, il comporte des matériaux aux propriétés antiradar. Faut savoir être beau joueur et reconnaître quand on est à la ramasse les gars, c'est pas avec des harpoon et des exocet qu'on peut se prétendre dans la course. Un pauvre petiot de ce genre qui veut attaquer un bâtiment russe se fera hacher menu par la défense avant même d'avoir pu locker la cible (Et parlez pas du MM40 Block III, les Klub et Yakhont/Brahmos sont en service eux)

Les missiles occidentaux commencent A PEINE à se doter de systèmes de guidage équivalents et leurs pauvres traînards sont loin du compte tant en matière de portée qu'en matière de charge militaire tout comme la finesse du "cerveau" du missile. Dans un article mis sur le forum dans la section marine us les américains reconnaissent eux même qu'ils sont loin du compte quand à la lutte contre des missiles de type SS-N-27 Klub (Ah mais suis je bête! C'st juste pour avoir des fonds supplémentaires pour leur super programme qu'ils font çà...). Et de grace ne parlez pas trop de l'Exocet, le missile fléchette qui coule les bâtiments en carton

Si c'était un Yahkont ou un Klub qui avait touché le Stark on en aurait retrouvé des morceaux jusque dans la Tamise

Pour ce qui est des missiles antinavires à charge nucléaire, oui, les cibles étaient clairement les GAN us, c'est pas avec nos pauvre deux PETITS tas de ferrailles vieillissant qu'on risquait de les inquiéter, ce devait être vraiment terrifiant la perspective de voir un SEM arriver avec son AM39! Les marins devaient en trembler... Et de nos jours un missile antinavire nucléaire n'est pas vraiment nécessaire. Nul doute que les engins existants pourraient être modifiés dans le cas d'une fin du monde en perspective ou l'emploi de Klub pour une frappe au sol

[Fenrir]

Les flechettes ont servis, elles, au moin et pas seulement sur le papier.

Les missiles avec 500km de porté c'est bien, sans de bon moyen pour dectecter le Gan cela perd son utilité.

Entre les RORSAT explosé à l'ASAT, les Phoenix pulverisant les Bear/backfire trop curieux, il reste le hermione faisant la brasse pour s'approcher des AEGIS en toute discretion.

Le Kirov tutoyant les poissons apres un passage de F 18 à 1000km du Gan.

Clancy l'a revé, Fenrir l'a ecrit!