[Russie] Marine Russe - VMF (sujet général)

[Xray]

Une photo de l' Admiral Chabanenko escorter par un Ticonderoga lors de la petite escapade de la flotte du nord. Comme quoi il suffit que les russes mettent le nez dehors pour que tout le monde viennent les voir de prêt.

Sinon pour les Flankers là on peut les voirs

[Arka_Voltchek]

Une photo de l' Admiral Chabanenko escorter par un Ticonderoga lors de la petite escapade de la flotte du nord. Comme quoi il suffit que les russes mettent le nez dehors pour que tout le monde viennent les voir de prêt.

Quand tu as un viel ami malade qui sort, tu vient toujours prendre de ses nouvelles  =)

(Pas la peine de le prendre mal, tout le monde abondera dans mon sens quand je dit que leurs navires se sortent pas assez)

@+, Arka

[Berkut]

En même temps, le Kuz' est refait à neuf, le Chabanenko idem ainsi que les navires ayant du potentiel. Cette sortie en plus de faire comprendre que la Marine russe était toujours existante devait aussi avoir pour objectif de tester les navires eux même surtout le Kuz' qui a subit une profonde remise à niveau et une fiabilisation de son système de brins d'arrêt autrefois foireux.

L'Udaloy Mod n'a rien à envier au vieux Tico' loin s'en faut

[semper_fidelis]

Merci pour les photooooos...

Rhoooooo Sugoiiiiiiiiiii (pour faire simple, ça signifie "génial" en japonais) =D même si j'aurais plutôt dû mettre Sukhoiiiiii  :lol:

par contre vive le casse tête pour reconnaître le matos russe LOL... 

[Bruno]

Le problème principal du "Kuznetsov" aujourd'hui n'est plus technique mais social : il lui faudrait un ou mieux plusieurs frères !

La commande d'un PA de nouvelle génération est-elle toujours un simple projet parmi d'autres ou va t-elle se concrétiser enfin ?

Pour vraiment jouer un rôle important sur la scène internationale il faudrait que le renouveau de la marine russe passe maintenant à la vitesse supérieure, surtout en ce qui concerne la flotte de surface.

Par ailleurs y a t-il de nouvelles frégates anti-soum de commandées, pour seconder et sucéder aux deux navires de la classe "Neustrashimy" ? (La frégate du projet 22350 en construction est, si j'ai bien compris, une frégate multi-mission sans dominante particulière : aura t-elle un sonar remorqué ?)

[Akhilleus]

question de la part de PhP

Plusieurs bâtiments russes ont fait escale à toulon ces derniers jours .

Cela me donne envie de poser uen question naïve : que valent ces navires ? que vaut cette marine ??

On a tendance à penser quand on n'a qu'une connaissance superficielle du sujet (ce qui est mon cas) que la marine russe est pléthorique, composée de bâtiments gros, indiscrets, surarmés, dotés d'équipements dépassés (sur le plan élelectronique par exemple), sous-entraînés...

Ces poncifs restent ils valables ? ou poutine (et le cours élevé du pétrole !) a-t-il réussi à redresser la flotte ?

[Chris.]

perso je n'aimerais pas me trouver en face du croiseur (moskva) qui a fait escale à toulon...

L'armement reste impressionnant, avec 16 missiles anti-navire (emport standard des marines occidentales: au maximum 8) SS-N-12 Sandbox, 64 missiles S-300MPU, 40 missiles SAM à courte-portée, 6 CIWS de 30 mm, 1 canon de 130 mm, etc.

Sans parler des 10 tubes lance-torpilles et des deux systèmes de roquette ASW.

Et c'est un croiseur de la taille des ticonderoga.

[Chris.]

Photo vue sur Mer et Marine:

Un croiseur surarmée et une frégate sousarmée.

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=106830

[Bruno]

Photo vue sur Mer et Marine:

Un croiseur surarmée et une frégate sousarmée.

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=106830

C'est flagrant, ceci dit je pense que le taux de disponibilité de nos frégates est bien meilleur que celui des navires russes  ;)...

[kotai]

Et n'oublions pas que nos navires sont furtif.

[Omarus]

ba iLs n'ont pas besoins de futivité puisqu'iLs expLosent tt a pLus de 350 km donc L'adversaire ne vois rien venir  :P :-[ :-X

[kotai]

ba iLs n'ont pas besoins de futivité puisqu'iLs expLosent tt a pLus de 350 km donc L'adversaire ne vois rien venir  :P :-[ :-X

Et comment tu le réperes la frégates? Avec madamme Irma?

[Extramusicaman]

Et comment tu le réperes la frégates? Avec madamme Irma?

:lol:

[Zamorana]

Tu repere un groupe de frégates et de portes avions US, et tu leur balance des salves de missiles antinavires par paquets de 24, en sachant qu'un seul coup au but signifie que le navire adverse est au pire hors service.

Un concept purement 3eme guerre mondiale.

[kotai]

Tu repere un groupe de frégates et de portes avions US, et tu leur balance des salves de missiles antinavires par paquets de 24, en sachant qu'un seul coup au but signifie que le navire adverse est au pire hors service.

Un concept purement 3eme guerre mondiale.

Il reste quand même de savoir ou se trouve la task force, cela ne sert à rien si tu ne sais pas ou trouver les navires.

Aux fait, la terre est rondes, alors comment vas tu le repérer?

Si tu as une task force de type raider composer que de frégate furtif, tu le repères comment?

Tout se résume à une question de renseignement.

[Zamorana]

Un groupe de portes avions c'est pas tres discret, entre la masse du PA et ses avions, il se fait vite repérer, sans oublier les SSGN et les SNA qui accompagnent (on parle de la flotte soviétique en face, pas de l'Irak ou des talibans).

[anthoemt]

Les Satellites-espions tout betes n'ont aucun mal a débusquer un navire de taille frégate, furtive, ou non.

mais la ,on dérive du post initial  ;)

[DAR]

L'armement reste impressionnant, avec 16 missiles anti-navire (emport standard des marines occidentales: au maximum 8) SS-N-12 Sandbox, 64 missiles S-300MPU, 40 missiles SAM à courte-portée, 6 CIWS de 30 mm, 1 canon de 130 mm, etc. Sans parler des 10 tubes lance-torpilles et des deux systèmes de roquette ASW. Et c'est un croiseur de la taille des ticonderoga.

Certes. D'un autre côté, avec une telle quantité de missiles et munitions à bord, si le croiseur est touché par un simple Exocet, il doit exploser comme une poudrière, non ?

[anthoemt]

bonne question !!!

Sont -ils construits a l'ancienne? c'est a dire blindés de partout (et pas comme les navires américains récents ou comme le BPC ?)

[Zamorana]

Faut voir la défense antiaerienne et antimissile à bord aussi, pour qu'un missile subsonique passe il faut qu'il reste non détecté tres tard, sinon il sera détruit immédiatement.

[Berkut]

Mouais, faut y aller pour qu'un missile arrive sur le Moskva (pour prendre ce cas là.) sa défense anti aéronef est absolument hypertrophiée (typique des soviétiques dont les bâtiments étaient sensés opérer sous le feu des avions des GAN OTAN) Un pauvre Exocet/Harpoon se trainant à 1000 km/h sera pulvérisé avant même d'être visible à l'oeil nu par les CIWS.

Pour le repérage, un simple Ka32 Hélix sera suffisant ou les Tu-142 voire les Su-34. dois je rappeler que l'Irbis E par exemple dispose d'une capacité de repérage de 400km? De plus un drone consommable  peut faire office d'oeil. Les satellites de détection peuvent faire également des repérage, le tout combiné par la suite à des reconnaissances sous marines/aériennes et hop le tour est joué, les missiles antinavires supersoniques (eux) sont lancés et se guident en inertiel jusqu'à environ 50/100km et là passent en guidage actif par phase, plus besoin d'appareil de relai ils font le job tout seuls comme des grands et une Tico' qui se mange deux missiles avec 1000kg de charge militaire on la retrouve en orbite géostationnaire ou dans la mer de la Tranquilité.

Pour ce qui est du risque d'explosion des missiles, les caissons sont blindés, il suffit de voir la différence de diamètre entre le missile et le caisson en lui même et selon le missile on se demande ce qui pourra bien percer une telle épaisseur.

Un croiseur sur armé et une frégate sous armée.

Disons que nous avons affaire à un bâtiment de guerre escorté par un bâtiment de patrouille armée. Filez une Horizon ou une FREMM aux russes et ils vous en feront une terreur des mers pour pas trop cher :lol:

[Drakene]

Même avec une défense aussi colossale le concept des missiles occidentaux est fait pour passer à travers ces défenses.

En volant au ras de la mer les chances de repérer de tel missile sont de 50% environ et les probabilités de l’abattre sont extrêmement minces.

De leur coté les russe ont choisis de faire du plus gros et qui vol plus haut mais avec une vitesse plus élevé pour ne pas risquer de se faire abattre.

[Berkut]

Les missiles russes ne volent pas plus haut, 5m pour les Yakhont/Brahmos et Klub, 5/10m pour les Granit, bref, c'est du pareil au même (3/5m pour les Exo et Harpoon). De plus leur portée ridicule (70km et bientôt 180) mettent les transporteurs à portée de TOUT l'arsenal d'un Moskva AVANT d'être à portée de tir. Le guidage actif du missile trahit sa présence car à partir du moment où il n'est plus en inertiel c'est comme s'il sortait un panneau avec "descendez moi" dessus, les AK630, Palma/Kashtan, et autres missiles anti missiles ne lui laisseront pas vraiment beaucoup de chance. Les systèmes de courte portée dédiés à la destruction des missiles de type Exocet n'ont pas spécialement de problème pour les repérer et se font la main sur des missiles bien plus véloces et manoeuvrants. 300m/s et des poussières mais même au canon non téléopéré on peut essayer de le descendre cet escargot. Et tout ça pour quoi? Lâcher un peu plus de 150kg d'explosif mixte. Pour peu que la coque soit légèrement renforcée, bah ça pètera sur la coque comme un pétard mouillé

Ce qui fait qu'un missile antinavire russe aura plus de chance d'arriver à bon port relève d'une bonne combinaison de discrétion et de vitesse, il ne crie pas sur tous les toits qu'il arrive à partir d'une certaine distance.

On a clairement un GROS retard dans le domaine des missiles antinavires, et c'est pas en disant qu'on a des missiles furtifs parce que fonctionnant avec des pagaies que l'on va les rendre meilleurs.

Le seul salut d'un exocet c'est la meute, chaque appareil en délivre une paire ce qui fait une trentaine de missiles. Pour casser de la corvette de surveillance douanière ma foi ça peut aller mais pour du lourd faut pas rêver c'est pas avec des fléchettes de ce genre qu'on va faire des dommages, on parle pas de navires conçus avec des specs civiles pour faire des économies.

[g4lly]

Les missiles russes ne volent pas plus haut, 5m pour les Yakhont/Brahmos et Klub, 5/10m pour les Granit, bref, c'est du pareil au même (3/5m pour les Exo et Harpoon). De plus leur portée ridicule (70km et bientôt 180) mettent les transporteurs à portée de TOUT l'arsenal d'un Moskva AVANT d'être à portée de tir. Le guidage actif du missile trahit sa présence car à partir du moment où il n'est plus en inertiel c'est comme s'il sortait un panneau avec "descendez moi" dessus, les AK630, Palma/Kashtan, et autres missiles anti missiles ne lui laisseront pas vraiment beaucoup de chance. Les systèmes de courte portée dédiés à la destruction des missiles de type Exocet n'ont pas spécialement de problème pour les repérer et se font la main sur des missiles bien plus véloces et manoeuvrants. 300m/s et des poussières mais même au canon non téléopéré on peut essayer de le descendre cet escargot. Et tout ça pour quoi? Lâcher un peu plus de 150kg d'explosif mixte. Pour peu que la coque soit légèrement renforcée, bah ça pètera sur la coque comme un pétard mouillé

Ce qui fait qu'un missile antinavire russe aura plus de chance d'arriver à bon port relève d'une bonne combinaison de discrétion et de vitesse, il ne crie pas sur tous les toits qu'il arrive à partir d'une certaine distance.

On a clairement un GROS retard dans le domaine des missiles antinavires, et c'est pas en disant qu'on a des missiles furtifs parce que fonctionnant avec des pagaies que l'on va les rendre meilleurs.

Le seul salut d'un exocet c'est la meute, chaque appareil en délivre une paire ce qui fait une trentaine de missiles. Pour casser de la corvette de surveillance douanière ma foi ça peut aller mais pour du lourd faut pas rêver c'est pas avec des fléchettes de ce genre qu'on va faire des dommages, on parle pas de navires conçus avec des specs civiles pour faire des économies.

C'est pas tout a fait ca ...

Les missiles russe volent a diverses altitude suivante la distance a couvrir et le role de chacun.

Au moins un par salve doit voler au dessus 100m - il peut monter par bond puis redescendre mais doit rafraichir ses donnée souvent pour reaffecter les cible a la meute - pour servir de guidage radar aux autres qui eux peuvent voler autour de 10m.

Le probleme c'est qu'a 10m la portée et la vitesse sont reduite de presque de moitier, c'est pourquoi normalement la premiere partie du trajet se deroule en altitude.

[Clemor]

Mais qu'en est-il de la capacité des personnels censés utiliser tout cet arsenal?  :rolleyes: