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Ou en est le Merkava 4 ???


Tiger
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On a des suites sur l'enquêtes effectuées pour déterminer les responsabilités du fiasco libanais? Parce que là Dans Halutz et même Olmert étaient dans le collimateur...

ça vient à peine de commencer.

De toute façon, les enquêtes ne sont pas contraignantes. Résultat d'ici deux semaines.

Tiré du figaro

S’il dit assumer sa responsabilité dans les «erreurs» commises durant le conflit au Liban, le premier ministre israélien refuse de nommer une commission indépendante chargée d’enquêter sur les manquements politiques et militaires. Au lieu de cela, il nomme deux entités aux pouvoirs limités, et demande à son peuple de se « préparer à la menace que représente l'Iran ».

«Nous n'étions pas préparés comme nous aurions dû l'être. Nous n'avons pas toujours obtenu les résultats escomptés. Il y a eu des manquements voire des échecs. Même si le bilan général est positif nous ne devons pas masquer ces défaillances». En visite à Haïfa, une ville du nord d’Israël ravagée par les roquettes du Hezbollah, Ehoud Olmert a pour la première fois reconnu des erreurs dans la conduite de la guerre au Liban, qu’il a assumé en son nom : «Je tiens à clarifier une chose: je suis seul responsable de la décision d'entrer en guerre », a lancé le premier ministre israélien.

Quinze jours après l’arrêt des combats, l’opinion israélienne n’en finit pas de critiquer le cabinet Olmert, qui n’a pas pu neutraliser le Hezbollah au terme d’un mois de bombardements et d’offensive terrestre. Selon un sondage paru la semaine dernière, deux Israéliens sur trois souhaitaient une enquête sur la conduite de la guerre.

Des commissions aux pouvoirs limités

Lundi soir, Olmert a accédé à cette requête. Du moins en partie. «Le gouvernement que je préside va nommer une commission, présidée par Nahoum Admoni, l'ancien chef du Mossad (service de renseignements), qui sera chargée d'examiner la conduite du gouvernement», pendant la guerre, a indiqué le premier ministre.

La commission, qui comprendra en outre un général de réserve et deux professeurs d'université «examinera la conduite du gouvernement pendant la guerre et tout autre aspect qu'elle jugera nécessaire». Mais Ehoud Olmert, qui avait pourtant indiqué qu’il n’y était pas opposé la semaine dernière, a choisi de ne pas nommer de commission « gouvernementale d’Etat ».

Celle-ci aurait en effet disposé de pouvoirs équivalents à ceux d’un tribunal, avec la possibilité de démettre des personnalités en cas de manquement. «Une commission d'Etat n'est pas ce qu'il nous faut car la direction politique et militaire serait paralysée pendant longtemps» si elle devait rendre des comptes devant une telle instance, a justifié le chef du gouvernement.

Les deux commissions que s’apprête à nommer le premier ministre ne pourront pas non plus enquêter sur la conduite de la guerre par l’armée israélienne. Celle-ci sera conduite par un contrôleur de l’Etat. Il rendra d’ici deux semaines un rapport non contraignant, mais dont les conclusions, si elles sont relayées par les médias, pourraient s’avérer dommageables pour le gouvernement.

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on prétends que les tankistes israéliens manquent d'entainement... pas étonnant quand vous voyez les instructrices qu'ils ont!!! photos déjà postés sur une autre topic, je vais essayer de les retrouver j'en connais quelques-uns qui après 2 années de formations avec elles ne seraient même plus faire la différence entre leur Merkava et un Sherman !!! plus sérieusement, je pense que ce qui a manqué à Tsahal, c'est la tactique et c'est ce qui ets mis en cause dans certains rapports. Les généraux se basent sur leur Merkava4 a qui ont leur a dit "le Merk est invincible" et ils ordonnent d'attaquer le village par la seule route qui y mène...le Hellzbolla attends bien sûr cette route, le Merk prouve qu'il n'est pas aussi invincible que ça et Tsahal se replie. Coté moral aussi c'est assez moyen, pourquoi engager des réservistes en première ligne? de plus, lorsqu'un fantassin voit 1 de ses char cramé par l'ennemi, il prends un coup dans le moral et n'est pas prêt à lancer un assaut ou à combattre tout de suite après sinon, j'ai une solution pour que le Merkava soit "invincible", le faire passer à 80 tonnes en ajoutant du surblindage, après tout, avec 65t, on est plus à ça prêt!!!!

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sinon, j'ai une solution pour que le Merkava soit "invincible", le faire passer à 80 tonnes en ajoutant du surblindage, après tout, avec 65t, on est plus à ça prêt!!!!

[08]

un peu de business

Defense establishment favors Rafael tank protection system

Rafael’s system is less advanced than IMI’s Iron Fist, but it is at a more advanced stage of development.

52 IDF Merkava tanks were damaged during the war against Hizbullah in Lebanon. 50 tanks were hit by anti-tank missiles and two were damaged by roadside bombs, according to the Ministry of Defense Merkava tank program administration.

One lesson from the war is need to quickly provide Merkava tanks with active protection systems able to destroy incoming missiles. The Merkava tank program administration and IDF Ground Forces Command, which is responsible for weapons procurement, are monitoring two active protection systems for armored fighting vehicles: Israel Military Industries Ltd.’s (IMI) Iron Fist, and Rafael Armament Development Authority Ltd.’s Trophy.

A senior defense establishment source told “Globes”, “Although development of Iron First has made very good progress over the last two years, it is far less developed than Rafael’s Trophy system. On the other hand, the potential of IMI’s system is much greater than that of Rafael’s system.”

The Merkava tank program administration believes that, were it not for the risk of a new war, it might be better to wait for testing of Iron Fist to be completed, because it is considered more advanced. In order to create a critical mass of tanks able to deal with the threat of anti-tank missiles, one to two brigades (200 tanks) need to be equipped with active protection systems, at a cost of at least $100 million.

According to Merkava tank program administration figures, missiles penetrated 22 tanks, killing 23 crewmen. The missiles in these cases were heavy Russian-made RPG 29, Kornet E, Metis-M, and Concourse missiles, used by Hizbullah. These are tandem missiles, with a double warhead that can penetrate the Merkava’s reactive armor and steel plates 70-90 cm thick. Tests conducted on the damaged tanks indicated that Hizbullah had full information needed to identify the Merkava’s weak spots. 18 of the damaged tanks were the most modern Merkava Mark IV. Eight of the tanks were still serviceable, despite being hit.

The Merkava tank program administration said five of the damaged tanks cannot be returned to service, including two Merkava Mark II and one Mark III. The two tanks damaged by roadside bombs were a Mark II and Mark IV, which will not be returned to operational use. The Mark IV tank was equipped with underside armor, which prevented a large number of casualties among its seven-man crew; only the one soldier was killed.

18 of the 23 crewmen killed were in five tanks hit, half of them in clashes in Wadi Salouki. The Merkava tank program administration noted that when counting the tank casualties, it should be taken into account that some of the tanks hit were carrying additional troops in addition to their four-man crews, which increased the potential casualties. The tanks protected 90% of the soldiers they were carrying.

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La communauté du renseignement israélien devrait sérieusement se poser la question de la provenance des RPG 29 ,Kornet E et Metis M. De la quantité des lots encore à la disposition des milices du hezbollah et surtout de la présence des gardiens de la révolution en charge de l'instruction ,maintenance des systèmes d'armement voire outre la formation et l'aide logistique ,l'utilisation sur les merkava. 2 Merkava IV détruits et 18 endommagés pour le fleuron de Tsahal. 52 MBT II/III/IV touchés sur 400 déployés soit 1/4 ,Berkut se n'est plus une ballade d'extraction pour les 2 soldats enlevés. La guerrilla contre des invisibles* et hostilles milices coûte cher pour 34 jours tant en hommes qu'au niveau budgétaire. Aucun MBT Russe ne résiste à un Milan ou Javelin. * Ces enfoirés se cachent parmis la population et sont en tenue civile.

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Les russes vont péter une durite à force de se voir pointer du doigt par rapport aux armes qui mettent sur le toit les Merkava. Seuls quelques RPG-29 et je crois Metis ont pu être identifiés pas de Kornet. Cela dit pour ce qui est de la formation à l'emploi d'un Kornet cela prend... 3h. Rapport qualité prix au rendez vous, surtout si c'est pour mettre en pièce un engin de 5 millions d'USD avec quatre membres d'équipages qui eux ont nécessité plus de 3h de formation. Les israéliens devraient être contents que les gars du Hezbollah n'est pas un vrai arsenal russe avec RPO et compagnie sinon les pertes auraient été bien plus importantes. Quand tu tires un RPO dans une maison, contrairement à un MGAC, là tu fais tout sauter et pas la peine de se cacher derrière un mur la surpression vient te broyer. On est clairement pas dans la ballade champêtre qu'ils s'étaient imaginés mais cela aurait pu être bien pire si les fameuses armes traîtresses russes avaient coulé à flot comme certaines sources israélienne le laissent penser. Quand même, 18 chars endommagés sur une trentaine environ de déployé ça fait beaucoup. Donc les trophy ont juste été déployé pour un test in vivo sur un ou deux chars en somme. Concernant les dgs subits cela relève du conflit asymétrique moderne. Certes ce sont des troupes irrégulières et dotées d'un armement léger mais de nos jours un armement léger est capable de faire de GROS dommages. Et puis étant des soldats irréguliers, pas d'uniforme, pas de déplacement en "meute" . Franchement à quoi s'attendaient les israéliens? Et nous sommes d'accord, cela coûte cher, c'est même le but principal de ce genre de guerre, faire comprendre à l'ennemi que même s'il occupe le terrain, il devra payer chaque jour un peu de sa personne. Ici un soldat, ici un VAB, ici un convoi de matériel, ici une patrouille. Jamais d'offensive d'envergure (car c'est signer son arrêt de mort). On frappe vite de petits objectifs et on se replit aussi vite en ordre dispersé. Le scythes l'ont fait avec les romains, les espagnols avec les français, les français entre eux ^^', les russes avec les français, puis avec les allemands, et maintenant ce sont les palestiniens/milices islamistes qui font la même chose avec les américains et les israéliens. Etonnant comme l'histiore se répète et comment l'homme ne peut décidément pas apprendre [50] PS: Pour chars russes et Javelin/Milan, regarde la fin de mon dernier post, je dis bien qu'aucun char ne tient face à un missile antichar de nos jours, cela inclut les chars russes et les missiles occidentaux. Enfin, les russes ont quand même l'Arena qui est lui pleinement opérationnel, le Drozd qui l'est depuis un bail, et le Chtora de plus le Kornet est vraiment difficile à leurrer. Côté défenses actives ils se défendent bien quand même. Mais si le missile touche bah ça fait boum comme tout les autres

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Le scythes l'ont fait avec les romains, les espagnols avec les français, les français entre eux ^^', les russes avec les français, puis avec les allemands, et maintenant ce sont les palestiniens/milices islamistes qui font la même chose avec les américains et les israéliens. Etonnant comme l'histiore se répète et comment l'homme ne peut décidément pas apprendre

Ne m'oublie pas Salâh Ad-Dîn Al-Ayyûbî qui en infériorité numérique face au roi richard coeur de lion a mis en place cette technique d'harcelement
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Désolé mais je ne peux me rappeler de toutes les guerres asymétriques qu'il y a eu à travers l'histoire [10] Il est vrai que les chevaux arabes permettent des attaques rapides et un repli expéditif car plus véloces et nerveux que les montures des plus hautes latitudes, les arcs turquois permettant des tirs à plus longue portée...

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52 MBT II/III/IV touchés sur 400 déployés soit 1/4 ,Berkut se n'est plus une ballade d'extraction pour les 2 soldats enlevés.

52/400 = 1/8 [09]

* Ces enfoirés se cachent parmis la population et sont en tenue civile.

Je ne voudrais pas faire du mauvais esprit mais la Gestapo disait ca des résistants francais [07]

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D'où l'embuscade. Le char se pointe, tu vises, tu tires, boum, le char a un petit ou gros trou et toi tu prends tes affaires et tu dégages vite fait. Sachant que cela peut se faire jusqu'à 5500m le jour et 3500 la nuit donc tu as quand même le temps de couvrir tes miches si tu veux.

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Ca marche si le char ne détecte pas le laser. Sinon il lance c'est SMK, se replie à couvert, tire dans ta direction, ... Pour ex. un MILAN met 16 sec. à atteindre 1900 m. Si le char voit le départ du tir et qui plus est se trouve 5500 m il a un peu de temps devant lui. Je sais que les msl actuels sont plus rapides. C'est pour donner une image.

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mouais...., les chars modernes sont équipés de détecteurs lasers qui leur indiquera que le char est pris en charge par une conduite de tir et la localisation du poste de tir, l'équipage choisira entre une défense passive (masquage par un nuage de fumigène, opaque aux infra rouges et au visible, + fuite) soit il contre-attaquera en essayant de détruire le poste de tir (obus de 120 et/ou système BOP DOP dans le futur tout en présentant sa face avant qui lui apportera de meilleures chances de survie face à un missile du type KORNET, qui n'est pas forcément un miracle dans ce domaine d'ailleurs, les missiles occidentaux sont tout à fait comparables...) tout dépendra des performances du système d'alerte et de la réactivité de l'équipage, mais non, il ne suffit pas de viser et de tirer pour faire un boum..., trois heures pour devenir un tireur de missiles AC...c'est une plaisanterie....

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Dans le raid qui vient de paraitre sur le Liban, on parle de plus de 500 missiles anti-chars tirés par le Hellzbolla contre Israël!!!!!!!! 500 missiles, si tu en compte 2 par char(pour les biggleux et les missiles qui ont des défaillances), ça te fait 250 chars détruisibles...(en gros bien sûr) 250 chars détruisibles = fin de l'arme blindé de cavalerie française qui ne se réduirait plus qu'à quelques Leclerc 500 missiles anti-chars!!!! c'est totalement fou ces chiffres...et l'Iran et la Syrie continuent à dire qu'ils n'y sont pour rien dans l'armement du Hellzbolla, côté Merkava 4, je vous conseil d'acheter ce dernier Raid, il y a de bonnes photo de Merkava...mais pas 1 seul n'est doté du Trophy combien de régiments de Tsahal sont dotés du Merkava4 à ce jour?

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combien de régiments de Tsahal sont dotés du Merkava4 à ce jour?

Il n'y a pratiquement pas de Merkava 4 en Israel, pour des raisons budgétaires, j'avais lu.

Sinon Leclerc content de te revoir! [27]

Concernant la survivabilité du char face à un missile comme le Kornet, si un RPG arrive déjà à neutraliser un Merkava, un Kornet le pulvérisera, du fait de sa charge explosive largement supérieure!

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Tu veux dire blindage réactif non? Parce que tête tandem ou pas s'il se prend un blast d'Arena, Drozd, Iron fist, ou Trophy bah il est mort le Kornet. Quand aux pourcentages d'interception, pour l'arena du moins (les autres je ne connais pas) il n'y a pas de crainte à avoir. tant qu'il y a des charges le char est en sécurité et pour vider le système, il en faut.

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The launcher fires Kornet missiles with tandem shaped charge HEAT warheads to defeat tanks fitted with ERA or with high explosive/incendiary (thermobaric effect) warheads, for use against bunkers, fortifications and fire emplacements. Armour penetration for the HEAT warhead is stated to be 1,200mm. Range is 5km.

même le kontakt 5 ou le Brenus c'est pas imparable [50]
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