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Missilerie de combat terrestre


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  • 2 weeks later...
il y a une heure, Frencho a dit :

meilleur missile antichar (MANPATS) au monde

 

il y a 5 minutes, Locke a dit :

Ou plutôt une guerre de retard.

Veuillez SVP justifier vos affirmations, et donner des références autorisées qui vont au delà d'avis perso.

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Oh les rabat joie :tongue: !

Déjà le Missile Moyenne Portée est le premier MAPATS de 5ème Génération, et a différence des 5thgen fighters, c’est du concret et pas une reine de hangar !

Le MMP offre bien plus de capacités que le FGM-148 Javelin, dont beaucoup exclusives et uniques à ce jour. Puis la fibre optique le rend pratiquement inbrouillable alors que des leurres et chaff peuvent contrer le Javelin…

Ci-dessous un extrait de National Interest traduit automatiquement:

Quote

 

À la fin de la guerre froide, le missile antichar MILAN utilisé par le Royaume-Uni, la France et l'Allemagne était en voie d'obsolescence. Alors que le Royaume-Uni et l'Allemagne ont remplacé le MILAN par des missiles non européens, optant respectivement pour le Javelot américain et le Spike-LR israélien, la France a décidé de développer son propre missile, le Missile Moyenne Portée (MMP).

Bien que le processus de développement d'un nouveau missile ait pris plus de temps que les remplacements britanniques et allemands, le missile possède certaines caractéristiques avancées qui font défaut au Spike et au Javelot. Mais ces caractéristiques valaient-elles la peine d'attendre ? Le MMP est-il vraiment meilleur que ses concurrents ? Pourrait-il être un succès à l'exportation ?

Sur le plan fonctionnel, le MMP est plus proche du Spike-LR que du Javelin. Comme le Spike-LR, il dispose d'un guidage homme dans la boucle grâce à une liaison par fibre optique. Cependant, il intègre dans le poste de tir des fonctions avancées qui font défaut aux versions actuelles du Spike. Notamment, le poste de tir est configuré pour la guerre réseau-centrée et peut même tirer à distance sans qu'un soldat ne l'actionne directement.

Les capacités de guerre réseau-centrée tournent principalement autour de la capacité d'utiliser la capacité NLOS du MMP pour atteindre des cibles sous couvert. Comme pour le Spike-LR, le poste de tir du MMP peut voir ce que voit le capteur du missile. Le poste de tir est équipé d'un GPS et d'un compas afin de déterminer l'azimut auquel il doit faire face par rapport à une grille et de guider le tireur.

Mais en plus de l'alimentation du viseur, avant de tirer, le poste de tir peut recevoir des liaisons vidéo d'autres sources, y compris de drones. Cela peut donner au tireur une meilleure idée de l'endroit où diriger le missile après le lancement initial et conduire à une meilleure précision.

En ce qui concerne le chercheur, le MMP est similaire au Spike en ce sens qu'il comporte un double capteur CCD/IIR, cependant, les deux capteurs ne sont pas utilisés en même temps. Le mode souhaité est sélectionné avant le lancement. Cela permet à chaque chercheur d'avoir un champ de vision plus large, ce qui facilite la poursuite de cibles mobiles.

En ce qui concerne la capacité de tuer, le MMP apporte quelques innovations par rapport à ses concurrents. Comme le Kornet russe, le MMP place son moteur de fusée entre l'ogive précurseur (la première à frapper le blindage) et l'ogive principale pour augmenter la distance d'éloignement et la pénétration.

Elle dispose également de plusieurs modes de mise à feu, ce qui lui permet d'effectuer une destruction limitée des bâtiments et des tâches antipersonnel, bien que des HE-FRAG et des ATGM thermobariques dédiés seraient supérieurs pour cela.

Il est intéressant de noter que le MMP possède également des caractéristiques supplémentaires, comme la possibilité de verrouiller et de tirer le missile à distance. Une telle capacité était présente sur certains ATGM soviétiques comme le Malyutka (bien qu'à courte portée). Cela pourrait améliorer considérablement la capacité de survie d'une équipe MMP en combat urbain, car l'équipe de guidage pourrait se trouver dans une pièce différente du poste de lancement au cas où elle subirait un tir en retour.

Dans l'ensemble, le long cycle de développement de la MMP a probablement abouti à l'un des systèmes de missiles antichars les mieux conçus en termes de capacité. L'équipe a pu observer les développements à l'étranger et examiner les avantages et les inconvénients d'autres ATGM qui sont arrivés plus tôt en production.

Le missile a des influences évidentes du monde entier. La principale méthode de guidage et la liaison par fibre optique proviennent du Spike. La conception de l'ogive provient du Kornet. Il est également plutôt tourné vers l'avant, intégrant la guerre réseau-centrée malgré l'absence d'autres plateformes dans l'armée française qui s'interfacent avec un réseau de champ de bataille.

Malgré ses caractéristiques, l'entrée tardive de la MMP sur le marché rendra probablement difficile sa commercialisation. Le coût du missile est assez élevé, car il n'a été adopté que récemment par son seul utilisateur, l'armée française.

D'autres armées ont déjà adopté le Spike, qui offre une capacité largement similaire. Rafael met aussi continuellement à jour le Spike, en y incorporant des améliorations propres au Seeker, et en y ajoutant une capacité de guerre réseau-centrée. Les nations sont susceptibles d'acheter ces améliorations de poste de tir plutôt que de se convertir entièrement à la PSM.

Le cycle de développement tardif du MMP a été à la fois une bénédiction et une malédiction. Elle a obtenu le meilleur de nombreuses fonctionnalités, mais elle est arrivée en retard sur un marché pour la plupart saturé. Cependant, il pourrait trouver sa place pour compléter ou remplacer les systèmes Javelin.

Les nations qui dépendent uniquement du Javelin pour l'infanterie antichar pourraient avoir besoin d'un système à plus longue portée, que le MMP peut fournir. Enfin, puisque le MMP a été développé sur la base de l'utilisation opérationnelle du Javelin par la France, il répond à de nombreux problèmes que la France avait avec ce dernier, tels que le manque de contrôle "homme dans la boucle".

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

Le retard d’une guerre, justement est à double tranchant, on y a su tirer partie pour développer le meilleur MAPATS à ce jour, maintenant c’est pas évident percer à l’export. Mais on a mis l’effort R&D là ou ça compte, l’information, le réseau, la communication, bref le renseignement et c’est bien cela qui fait gagner les guerres.

Alors quand ont dit du bien du MMP dans la presse « french bashingneuse » USA, c’est que ça envoi du lourd ! Les sections/groupes d’appui des terriens et marsouins peuvent s’afficher avec panache ! L'ennemi va recevoir des MMP en pleine tronche depuis toutes les directions et sans qu'ils s'en rende compte, frapper de loin sans être vu c'est bien la définition même de la supériorité de puissance de feu !

 

 

Edited by Frencho
Hyperliens.
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Il y a 8 heures, clem200 a dit :

A part quelques innovations et choix, la dernière Audi ressemble à ma clio 

Ce n'est pas un argument ...

 


Ce n'est pas un argument mais un fait, la dernière Clio semblerait être mieux fabriquée que la dernière Audi (A3). :tongue:

 

il y a une heure, rodac a dit :

Bonjour, cela a peut-être été documenté mais comment être totalement mobile quand on a un fil « à la patte « même en mode « tire et oublie » ?

spacer.png

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paire_de_ciseaux

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3 hours ago, rodac said:

Est-ce que la fibre est coupée au niveau du poste ou du missile ?

Ça dépend de la phase ...

La fibre se déroule au cul du missile ... elle est donc fixe vu du poste de tir.

La fibre n'est pas aussi longue que la porté maxi du missile ... donc elle se coupe a priori au niveau du missile lorsque tout est déroulé.

Coté poste de tir la fibre est lié au conteneur - elle sort en bas de la bouche du tube, on pourrait même la couper manu militari a cet endroit - ... il suffit de libérer le conteneur du poste de tir - en poussant tout le tube vers l'avant - pour libérer le poste du conteneur et donc de la fibre, puis se barrer avec le poste.

Au pire dans l'urgence tu te barre avec la fibre au cul et tu demande a ton binome de mettre le pied dessus pendant que tu tires un coup sec ... on en parle plus. Mais il semble plus simple de laisser le conteneur à l'endroit ou tu as tiré ...

Si tu veux vraiment pas laissé de trace il me semble qu'il y a un mode sans fil du tout ... en LOBL ... ou la fibre ne se dévide pas du tout - je suppose quel se casse au départ du coup - comme ca tu peux dégager immédiatement sans laisser de trace.

 

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il y a 15 minutes, g4lly a dit :

Ça dépend de la phase ...

La fibre se déroule au cul du missile ... elle est donc fixe vu du poste de tir.

La fibre n'est pas aussi longue que la porté maxi du missile ... donc elle se coupe a priori au niveau du missile lorsque tout est déroulé.

Coté poste de tir la fibre est lié au conteneur - elle sort en bas de la bouche du tube, on pourrait même la couper manu militari a cet endroit - ... il suffit de libérer le conteneur du poste de tir - en poussant tout le tube vers l'avant - pour libérer le poste du conteneur et donc de la fibre, puis se barrer avec le poste.

Au pire dans l'urgence tu te barre avec la fibre au cul et tu demande a ton binome de mettre le pied dessus pendant que tu tires un coup sec ... on en parle plus. Mais il semble plus simple de laisser le conteneur à l'endroit ou tu as tiré ...

Si tu veux vraiment pas laissé de trace il me semble qu'il y a un mode sans fil du tout ... en LOBL ... ou la fibre ne se dévide pas du tout - je suppose quel se casse au départ du coup - comme ca tu peux dégager immédiatement sans laisser de trace.

 

Merki

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  • 3 weeks later...
Le 15/12/2020 à 02:42, Locke a dit :

A part quelques innovations et choix, il ressemble à un javelin...

Franchement, une cible mobile au Javelin c'est coton a accrocher de manière correcte si elle n'est pas sur une trajectoire rectiligne, le système de refroidissement du missile a une durée de vie très limitée et la mise au froid du poste peut être longue... alors que le MMP est pour ce que j'ai pu voir vraiment simple pour le tireur.

Tu comparerais le SPIKE et le MMP je ne dirai pas non, mais MMP et Javelin on est clairement pas sur les mêmes capacités

 

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il y a 33 minutes, Fanch a dit :

 mais MMP et Javelin on est clairement pas sur les mêmes capacités

En effet, mais il faut aussi dire qu'il y a 20 ans d'écart entre les deux, le Javelin a été mis en service en 1996 ...C'est comme comparer un ENTAC et un MILAN ...Tous les deux filioguidés ...

Clairon

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il y a 43 minutes, Fanch a dit :

Franchement, une cible mobile au Javelin c'est coton a accrocher de manière correcte si elle n'est pas sur une trajectoire rectiligne, le système de refroidissement du missile a une durée de vie très limitée et la mise au froid du poste peut être longue... alors que le MMP est pour ce que j'ai pu voir vraiment simple pour le tireur.

Tu comparerais le SPIKE et le MMP je ne dirai pas non, mais MMP et Javelin on est clairement pas sur les mêmes capacités

 

Le Javelin a des qualités mais aussi pas mal de défauts. Déjà il reste un missile d'une portée inférieure au MMP. S'il a surtout eût l'intérêt d'avoir un mode pour réaliser une frappe par le haut, sa hauteur de vol est proche de la trajectoire basse du MMP. Ce dernier a une trajectoire haute qui dépasse les 450m contre 150 au Javelin.

Pour tirer un Javelin, tu es obligé d'accrocher une cible, le MMP peut ne pas le faire et pourra de facto tirer plus vite d'accrocher une cible en vol ou changer de cibles ou de zones d'impacts tout cela grâce aux caméras. 

Le Javelin est dépendant d'une source IR pour l'accrochage. Un char en mouvement dans un décor froid est plus simple à acquérir qu'un char dans un climat chaud. De même pour frapper un bâtiment ou un véhicule à l'arrêt, moteur éteint sera plus long. Le système prend en fait en compte une sorte de photo IR qui le distinguera de l'environnement proche et va le suivre. Un véhicule en mouvement sera donc plus simple à acquérir qu'un véhicule fixe sauf s'il est bien chaud.

L'intelligence artificielle qu'on peut incorporer permet aussi d'avoir une acquisition plus automatique de signatures en mouvements. 

Le MMP évite la perturbation IR d'un environnement chaud, d'un brouillage IR ou encore de sources aveuglantes tel un feu qui peut ralentir ou empêcher l'acquisition et même après le départ du missile.

Pour louper sa cible au MMP il faut y aller ou être malchanceux, comme une cible qui va se mettre derrière un masque au dernier moment.

De même que pour un Javelin, l'acquisition d'une cible aérienne à basse altitude et à faible vitesse ( hélicoptère par exemple) , c'est possible dans certaines limites.

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il y a 39 minutes, Jésus a dit :

 Un véhicule en mouvement sera donc plus simple à acquérir qu'un véhicule fixe sauf s'il est bien chaud.

Pas forcément,  au moins sur un objectif fixe, même si la différence de température n'est pas énorme, l'encadrement de l'objectif avec la CLU est plus simple et si en basculant sur le missile tu t'aperçois que la désignation n'est pas bonne (encadrement trop large, trop petit, mal centré) c'est plus simple de reprendre la procédure. Sur un objectif mobile, l'aspect va être changeant, va éventuellement être masqué par moment avec une batterie missile qui a juste quelques minutes d'autonomie.   

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  • 2 weeks later...

Une vidéo de la chaîne Matsimus qui met en avant le lance missile Eryx. 

Comme il l'explique, l'Eryx à souffert d'une image négative pas justifiée dans la communauté défense via la fameuse vidéo ou lors d'un exercice le missile tirait par des soldats canadiens francophone.

Le missile tombe au sol en sortie de tube.

Comme je le dis entre ça qui au final n'a rien de surprenant, les défaillances ça peut arrivé à tout matos et armement de chaques pays donc en faire une généralité à était bien débile , et il y avait surtout une volonté de faire du french bashing à peu de frais pour certains ... 

Dans cette vidéo, pour se que j'en ai compris Matsimus met en avant l'Eryx, en fond il y a des images basées sur la communication française du fabriquant, mais surtout il partage une vidéo canadienne en anglais qui met en avant le missile Eryx, sont fonctionnement via des dessins animés très clair, des images de l'armée canadienne sur l'utilisation de l'Eryx sur le terrain. 

Sympa cette initiative de Matsimus, et j'y apprend des trucs. 

https://youtu.be/7vElpxIOetU

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methode interessante avec le MMP, elle peut etre utiliser avec les autres missiles de cette categorie Javelin, Spike, HJ12E ...

les mini drones s'impose ds tout les domaines de combat aujourd'hui, artillerie, infanterie et mnt ds la missilerie terrestre anti char, pr moi ca rentre ds le cadre plus large de la robotisation des combats, un drone est au final un robot 

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On 1/21/2021 at 5:17 PM, Punisher said:

methode interessante avec le MMP, elle peut etre utiliser avec les autres missiles de cette categorie Javelin, Spike, HJ12E ...

NON ...

Javelin et HJ12E n'ont pas de capacité BLOS ... il 'nont pas de liaison de donnée.

Pour le Spike seul le LR dispose d'une capacité BLOS.

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