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La Place de la France dans un monde de blocs


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il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Je n'ai pas l'impression qu'on ait gagné grand chose dans cette affaire, en tout cas à court terme.

Retour de l'ambassadeur dans une semaine donc ? Pff.

En même temps il n'allait pas rester chez nous ad vitam aeternam

Attendons un peu de voir si il y a du concret derrière

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Surtout ne pas se laisser endormir, car eux ont l'art d'attirer ton attention d'un coté pour mieux t'empapaouter de l'autre !
Battre le fer pendant qu'il est chaud, sinon, c'est cuit  et garder un œil sur les deux autres au passage.
J'espère que notre Pdt ne cédera pas à la "flatterie" et aux belles histoires.

Edited by MIC_A
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il y a 1 minute, Banzinou a dit :

En même temps il n'allait pas rester chez nous ad vitam aeternam

Attendons un peu de voir si il y a du concret derrière

Le communiqué est un chef d’œuvre de langue de bois. Franchement, je ne saurais te dire s'ils ont parlé de météo ou d'un chien à adopter.

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Biden a juste demandé à Macron de renforcer la defense européenne. Et si possible en achetant des armes aux americains. 

En gros pour nous 2 PA NG avec des cata électromanétique  + 4 E2D en plus .  Et bien sur 20 Drones Predator. Et si vous avec encore du budget n'oublier pas de changer vos Awacs up to date par la derniere version.  Avec bien sur prommesse d'une bonne promo ( 1 gratuit si 4 achetés :wink:

 

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il y a 8 minutes, Ciders a dit :

Le communiqué est un chef d’œuvre de langue de bois. Franchement, je ne saurais te dire s'ils ont parlé de météo ou d'un chien à adopter.

un communiqué qui laisse à penser que la France a fait bcp de bruit pour rien... un peu comme si elle était rentrée dans le rang.

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Je mets le communiqué de presse ci-dessous :

Quote

Communiqué conjoint

Le Président de la République française, M. Emmanuel MACRON, et le Président des États-Unis d’Amérique, M. Joe BIDEN, se sont entretenus le 22 septembre, à la demande de ce dernier, pour examiner les conséquences de l’annonce faite le 15 septembre dernier. Ils sont convenus que des consultations ouvertes entre alliés sur les questions d’intérêt stratégique pour la France et les partenaires européens auraient permis d’éviter cette situation. Le Président BIDEN a fait part de son engagement durable à ce sujet.

Les deux chefs d’État ont décidé de lancer un processus de consultations approfondies, visant à mettre en place les conditions garantissant la confiance et à proposer des mesures concrètes pour atteindre des objectifs communs. Ils se rencontreront en Europe à la fin du mois d’octobre pour parvenir à des points d’accord et conserver à ce processus tout son dynamisme.  Dans ce contexte, le Président MACRON a décidé que l’Ambassadeur de France retournerait à Washington la semaine prochaine. Celui-ci travaillera alors en lien étroit avec des hauts fonctionnaires américains.

Les États-Unis réaffirment que l’engagement de la France et de l’Union européenne dans la région Indo-Pacifique revêt une importance stratégique, notamment dans le cadre de la stratégie de l’Union européenne pour la coopération dans la région Indo-Pacifique récemment publiée. Les États-Unis reconnaissent également qu’il est nécessaire que la défense européenne soit plus forte et plus performante, en contribuant de manière positive à la sécurité transatlantique et mondiale et en complétant le rôle de l’OTAN.

Les États-Unis s’engagent à renforcer leur appui aux opérations antiterroristes conduites par les États européens dans la région du Sahel, dans le cadre de leur lutte commune contre le terrorisme.

 

Edited by Rivelo
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il y a 23 minutes, Ciders a dit :

Je n'ai pas l'impression qu'on ait gagné grand chose dans cette affaire, en tout cas à court terme.

Retour de l'ambassadeur dans une semaine donc ? Pff.

Ca veut dire qu’on veut pas en faire trop, qu’on est ouvert a la converstion mais sans illusion aucune. 

il y a 7 minutes, Lezard-vert a dit :

un communiqué qui laisse à penser que la France a fait bcp de bruit pour rien... un peu comme si elle était rentrée dans le rang.

Je pense surtout que biden arrivait pas a faire une phrase coherente et que tout le monde a compris ce qu’il voulait bien sans y croire une seule seconde. 
 

en gros voyez avec les australiens. 
 

en resort le minimum syndical, la france va devoir passer a un autre registre et donc laisser tous les canaux diplo ouverts ou effectivement ouvert. 
 

wait and see 

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il y a 6 minutes, Rivelo a dit :

Un truc dont on était pas au courant mais qui devait être en discussion de puis longtemps (charge ROEM pour REaper FR ?) est débloqué.

Magnifique, on va pouvoir se servir d’un truc qu’on a deja acheté. La prochaine etape c’est quoi ? L’elysee contre reparation de la machine a glasse au mcdo d’a coté ! 

Je veux pas pointer mais c’est l’echec de la politique de jyld de l’alignement. 

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il y a 5 minutes, Rivelo a dit :

"Les deux chefs d’État ont décidé de lancer un processus de consultations approfondies, visant à mettre en place les conditions garantissant la confiance et à proposer des mesures concrètes pour atteindre des objectifs communs." => des discussions secrètes dont on ne veut pas dévoiler pour l'instant le contenu vont avoir lieu

"Ils se rencontreront en Europe à la fin du mois d’octobre pour parvenir à des points d’accord et conserver à ce processus tout son dynamisme." Prochaine rencontre fin octobre, des annonces seront faites à ce moment-là.

C'est le point intéressant dans ce communiqué : un point de rendez-vous a été défini.

Cela crée un "point de pression" pour la présidence américaine si ils ne veulent pas que Macron tire certaines conséquences.

"Mesures concrètes" ça veut dire des concessions des Etats-Unis. Sur quoi, c'est secret, du moins pour l'instant.

Des choses importantes, ou du symbolique qui permet de faire de la comm' ? Impossible à discerner pour l'instant. On verra.

Mais à la lecture du texte du communiqué il n'est pas aussi faible que ce que j'en avais compris à voir ce que disaient les gazettes.

 

il y a 5 minutes, Rivelo a dit :

"Dans ce contexte, le Président MACRON a décidé que l’Ambassadeur de France retournerait à Washington la semaine prochaine." => début de désescalade, on retourne en DEFCON 2

DEFCON 2 en effet. Justifié par le "point de pression", en attendant les "mesures concrètes". Réversible, naturellement.

Ou pas, après tout quand De Gaulle a sorti la France du commandement intégré, l'ambassadeur français est resté bien sagement à Washington :smile:

 

il y a 5 minutes, Rivelo a dit :

" Les États-Unis reconnaissent également qu’il est nécessaire que la défense européenne soit plus forte et plus performante, en contribuant de manière positive à la sécurité transatlantique et mondiale et en complétant le rôle de l’OTAN." => des annonces à attendre sur l'articulation entre OTAN et la défense européenne lors du déplacement de Biden en Europe  (l'article de Warontherock avait vu juste)

Ca peut être un avant-goût sur des "mesures concrètes". Ou être du vent. Wait and see, en effet.

 

il y a 5 minutes, Rivelo a dit :

"Les États-Unis s’engagent à renforcer leur appui aux opérations antiterroristes conduites par les États européens dans la région du Sahel, dans le cadre de leur lutte commune contre le terrorisme." => les tankers, les Reapers et les renseignements US resteront en soutien de Barkhane. Un truc dont on était pas au courant mais qui devait être en discussion de puis longtemps (charge ROEM pour REaper FR ?) est débloqué.

Ce n'est pas une concession, c'est le simple maintien de la situation actuelle. Qui est à l'évidence dans les intérêts des Etats-Unis.

Cela dit, si la sortie du commandement intégré a été ouvertement évoquée, il est possible que la partie américaine ait répondu "Dans ce cas on vous coupera le soutien en ravitaillement en vol et en renseignement, même si c'est mauvais pour nous, parce que voilà grosse colère". Si c'est le cas, ce point sert à dire "Pour l'instant, on continue à vous soutenir".

 

 

 

il y a 12 minutes, wagdoox a dit :

Je remarque surtout pas une reference a l’australie … comme si le fond de l’affaire n’existait pas …

Mais le fond de l'affaire ce n'est pas l'Australie ! Ni les sous-marins. Ni le contrat perdu.

Le fond de l'affaire c'est que les Etats-Unis ne se comportent pas en alliés mais en adversaires. C'est qu'il est impossible de faire confiance à des gens qui vous trompent consciemment pour vous évincer sur un domaine où pourtant vous êtes censés aller à peu près dans le même sens.

C'est beaucoup plus important qu'un contrat perdu, même un gros !

Le fond de l'affaire c'est encore la politique que doit adopter la France en réponse à cette situation.

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il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Cela crée un "point de pression" pour la présidence américaine si ils ne veulent pas que Macron tire certaines conséquences.

Et également sur les européens et l'Otan en particulier le gvt allemand qui va sortir des urnes la semaine prochaine.

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Perso, je vois là un constat diplomatique de désaccord persistant : on ne s’excuse pas, on évite les sujets qui fâchent et on fait des considérations générales qui défoncent aimablement les portes ouvertes.

La France, elle, se tait. Sauf pour nos ambassadeurs, car on en a besoin sur place. La posture théâtrale, plus besoin, tout le monde a compris.

Essayez de fonctionner sans prefet en régions : c’est pareil.

 

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Notre Pdt joue sa tête aux prochaines élections et Biden doit en tenir compte sous peine de mesures plus radicales si jamais on en restait qu'à de vagues promesses.
Attendons sa venue pour avoir du concret et d'ici là des fuites seront apparues pour se faire une opinion. 

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Il y a 2 heures, Gallium a dit :

Vous croyez que la première phrase est un message dans ce contexte ?

La russie qui au même moment raconte des horreurs sur nous et veut nous évincer de Centrafrique et du Mali?

Oh oui que de bons amis nous avons là!
:bloblaugh:

 

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

Sous-marins/Australie : La France va-t-elle de nouveau quitter le commandement militaire intégré de l’Otan?

http://www.opex360.com/2021/09/22/sous-marins-australie-la-france-va-t-elle-de-nouveau-quitter-le-commandement-militaire-integre-de-lotan/

Mais une autre option plus sérieuse semble faire son chemin, selon Alix Bouilhaguet, éditorialiste politique de Alix à Franceinfo, qui s’appuie sur les confidences d’un des proches de M. Macron.

« Deux stratégies s’affrontent. Celle du ministère des Affaires étrangères, qui souhaite minimiser, faire profil bas. Ce n’est pas du tout la position du président de la République, qui souhaite au contraire marquer le coup. […] Il veut marquer les esprits, il veut taper fort, montrer qu’on ne s’essuie pas les pieds sur la France. Parmi ses options, il a une carte maîtresse : sortir du commandement intégré de l’Otan. Ce serait une décision très forte, lourde en symboles », a révélé Mme Bouilhaguet, ce 22 septembre.

Tout devrait se jouer lors de l’entretien que doit avoir M. Macron avec son homologue américain, Joe Biden. « De deux choses l’une, soit le président américain trouve les mots de l’apaisement et peut être les actes. Si ce n’est pas le cas, alors Emmanuel Macron pourrait aller jusqu’au bout de cette option […], ce qui n’exclurait en rien les alliances militaires. C’est exactement ce qu’avait fait Charles de Gaulle en son temps », a poursuivi Alix Bouilhaguet.

"ET PEUT-ÊTRE LES ACTES"
???
Donc il lui suffit de blablater et c'est bon? De doux mots contre 8 milliards? La vache ils valent cher les mots de sleepy Joe! :laugh:

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Il y a 1 heure, Rivelo a dit :

Le Président de la République française, M. Emmanuel MACRON, et le Président des États-Unis d’Amérique, M. Joe BIDEN, se sont entretenus le 22 septembre, à la demande de ce dernier, pour examiner les conséquences de l’annonce faite le 15 septembre dernier. Ils sont convenus que des consultations ouvertes entre alliés sur les questions d’intérêt stratégique pour la France et les partenaires européens auraient permis d’éviter cette situation. Le Président BIDEN a fait part de son engagement durable à ce sujet.

Les deux chefs d’État ont décidé de lancer un processus de consultations approfondies, visant à mettre en place les conditions garantissant la confiance et à proposer des mesures concrètes pour atteindre des objectifs communs. Ils se rencontreront en Europe à la fin du mois d’octobre pour parvenir à des points d’accord et conserver à ce processus tout son dynamisme.  Dans ce contexte, le Président MACRON a décidé que l’Ambassadeur de France retournerait à Washington la semaine prochaine. Celui-ci travaillera alors en lien étroit avec des hauts fonctionnaires américains.

Les États-Unis réaffirment que l’engagement de la France et de l’Union européenne dans la région Indo-Pacifique revêt une importance stratégique, notamment dans le cadre de la stratégie de l’Union européenne pour la coopération dans la région Indo-Pacifique récemment publiée. Les États-Unis reconnaissent également qu’il est nécessaire que la défense européenne soit plus forte et plus performante, en contribuant de manière positive à la sécurité transatlantique et mondiale et en complétant le rôle de l’OTAN.

Les États-Unis s’engagent à renforcer leur appui aux opérations antiterroristes conduites par les États européens dans la région du Sahel, dans le cadre de leur lutte commune contre le terrorisme.

Ca donne quand même l'impression d'avoir fait beaucoup de bruit pour rien... J'espère que ce communiqué ne reflète pas la réelle teneur de l'échange entre les présidents Macron et Biden

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