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La Place de la France dans un monde de blocs


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Il y a 2 heures, herciv a dit :

Et si la France rejoignait l'aukus ?

 https://www.courrierinternational.com/article/vu-du-royaume-uni-laissons-la-france-rejoindre-lalliance-aukus

Bon à mon avis Boris pue de l'aukus donc il va se prendre un rateau.

:laugh: ! "Laissons la France en demander encore. Peut-être est-ce qu'elle aime ça ?"

Je ne sais pas ce qu'ils fument, au Times, mais j'aimerais bien essayer, ça a l'air bon :happy: !

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il y a 38 minutes, Alexis a dit :

:laugh: ! "Laissons la France en demander encore. Peut-être est-ce qu'elle aime ça ?"

Je ne sais pas ce qu'ils fument, au Times, mais j'aimerais bien essayer, ça a l'air bon :happy: !

Le problème, c'est qu'en cas d’intégration de la France, il faudrait ajouter un F quelque part dans l'acronyme, ce qui donnerait Faukus

 

(ceci-dit, pour cela ils n'ont pas besoin de la France, pour l'être déjà)

 

 

Edited by Yankev
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Biden reprend mes mots et détail sa stratégie en la minimisant :

https://www.lefigaro.fr/international/crise-des-sous-marins-biden-est-impatient-de-s-entretenir-avec-macron-20210920

Joe Biden «fera savoir demain qu'il ne croit pas à la notion d'une nouvelle Guerre froide avec un monde divisé en blocs», a dit cette source, sur fond de vive rivalité entre Washington et Pékin. Le président américain «croit à une concurrence vigoureuse, intense et obéissant à des principes», a-t-elle ajouté.

Concurrence vigoureuse veut dire commerciales avec barrières douanières, tarifaire et norme + extraterritorialité.

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il y a 4 minutes, herciv a dit :

Biden reprend mes mots et détail sa stratégie en la minimisant :

https://www.lefigaro.fr/international/crise-des-sous-marins-biden-est-impatient-de-s-entretenir-avec-macron-20210920

Joe Biden «fera savoir demain qu'il ne croit pas à la notion d'une nouvelle Guerre froide avec un monde divisé en blocs», a dit cette source, sur fond de vive rivalité entre Washington et Pékin. Le président américain «croit à une concurrence vigoureuse, intense et obéissant à des principes», a-t-elle ajouté.

Concurrence vigoureuse veut dire commerciales avec barrières douanières, tarifaire et norme + extraterritorialité.

Je serai ton protecteur ou ton bourreau, serait une définition plus juste !

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Il y a 12 heures, Alexis a dit :

:laugh: ! "Laissons la France en demander encore. Peut-être est-ce qu'elle aime ça ?"

Je ne sais pas ce qu'ils fument, au Times, mais j'aimerais bien essayer, ça a l'air bon :happy: !

Faut voir…

Si on signe le pacte à Stockholm, ça aurait du sens.

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Je crois sincèrement que les plaques tectoniques ont commencé à bouger. La position de Macron me semble donc la bonne.

On ne considère plus les anglo-saxons comme des concurrents mais comme des adversaires et on se positionne en conséquence pour proposer une alternative à d'autres pays qui ne veulent pas d'un angl-sax world. Ca veut dire fermeté, ca veut dire aussi alliance renforcer avec certains pays (Inde, Indonésie, Malaysie, NZ (?), europe). Le but est de ne pas se laisser enfermer dans un système pronant la priorité angl-sax ou chinoise. Et il n'y a pas le choix dans un monde de lois extraterritoriales il faut son propre marché, ses propres ressources, ses propres régulations, sa propre monnaie et des barrières à la mesure de ce qu'on veut protéger.

Ca veut dire par exemple qu'en Finlande et en Suisse il faut montrer les crocs et avoir une attitude identique à celle des US.

Edited by herciv
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Il ne faut pas non plus se laisser enfermer dans une dialectique anglo-saxonne consistant à laisser croire qu'il n'y a pas de bloc. Il y a de facto maintenant deux blocs AUKUS et la Chine. Chacun d'eux va tenter d'appliquer sa façon de voir en laissant croire que tout est indolore.

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Un article dans le Mondediplomatique du 19 septembre. Très fouillé j'en recommande la lecture. Il ne voit pas un monde multibloc comme moi mais bien un monde bipolaire. Pourtant quand je lis la pépite suivante je ne peux que renforcer ma propre conviction de multibloc :

https://www.monde-diplomatique.fr/2021/06/BULARD/63167

"Même les plus chauds partisans de l’Indo-Pacifique — tel le spécialiste des relations internationales indien Brahma Chellaney, qui voyait dans le QUAD une « nouvelle dynamique (…) en réponse à l’expansionnisme agressif de la Chine (17) » — ont rapidement déchanté devant ce qu’ils nomment l’« arrogance américaine ». À l’origine de ce revirement : la pénétration dans les eaux de la zone économique exclusive (ZEE) indienne d’un contre-torpilleur à missiles guidés, lors d’exercices navals nommés « Liberté de navigation », le 7 avril. Loin de s’excuser, Washington a renvoyé New Delhi dans les cordes, estimant que ces zones ne signifiaient rien en droit international et que l’Inde avait des « revendications maritimes excessives ». C’est pourtant au nom du respect des ZEE des pays riverains revendiquées par Pékin que la marine et l’aviation américaines comme celles du QUAD vont et viennent en mer de Chine !"

Ton article est vraiment interessant mais il y a beaucoup plus à en dire dans ce fil :

 

 

Edited by herciv
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Il y a 2 heures, herciv a dit :

Joe Biden «fera savoir demain qu'il ne croit pas à la notion d'une nouvelle Guerre froide avec un monde divisé en blocs», a dit cette source, sur fond de vive rivalité entre Washington et Pékin. Le président américain «croit à une concurrence vigoureuse, intense et obéissant à des principes», a-t-elle ajouté.

Concurrence vigoureuse veut dire commerciales avec barrières douanières, tarifaire et norme + extraterritorialité.

Ca veut dire aussi je t'embarque pieds et poings liés pour ma croisade.

Mais t'en fais pas, je te protège. #Kurdes #Afghans

 

A noter aussi que la Chine non plus «ne croit pas à la notion d'une nouvelle Guerre froide avec un monde divisé en blocs»

La Chine croit à l'Harmonie #FôkuAussi

 

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Le but est de ne pas se laisser enfermer dans un système pronant la priorité angl-sax ou chinoise

GROS +1

 

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Ca veut dire par exemple qu'en Finlande et en Suisse il faut montrer les crocs et avoir une attitude identique à celle des US.

D'accord sur le principe, mais... en pratique, comment on fait :huh: ?

 

il y a 39 minutes, herciv a dit :

Il y a de facto maintenant deux blocs AUKUS et la Chine. Chacun d'eux va tenter d'appliquer sa façon de voir en laissant croire que tout est indolore.

Oui et non. C'est l'objectif de ceux de leurs dirigeants qui essaient de penser, mais parfois - désolé pour la trivialité - ils oublient la vaseline.

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il y a 4 minutes, Alexis a dit :

D'accord sur le principe, mais... en pratique, comment on fait :huh: ?

Pour moi çà reviens à dire "vous êtes pour ou contre nous ?" de façon clair. Sachant que le "nous" pourrait très vite ne plus se limiter à la seule France.

Edited by herciv
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il y a 4 minutes, herciv a dit :

Ben oui mais çà suffit a perdre ta partenaire des fois surtout quand le couple va pas bien.

T’es degueulasse, Herciv, mais si tu veux me donner quelques détails sur ton vécu dans usage de la vaseline, ch’uis dispo par MP :cool:

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Il y a 1 heure, MIC_A a dit :

En aparté, des réactions tout azimuts Européen et regardez bien le double langages de certains !
https://www.eurotopics.net/fr/268199/alliance-aukus-l-europe-sur-la-touche

Réactions très diverses... Intéressant, merci.

En lisant cette phrase issue d'un journal croate

Pour les Américains, [Aukus] est une bonne manière de collaborer avec des partenaires fidèles tout en s'évitant les désagréments d'une coordination laborieuse avec des organisations comme l'OTAN et l'UE incapables de prendre une décision sans consensus

J'ai visualisé un Joe Biden heureux et bien entouré

Révélation

606610d2902281001950aa38?width=700

Mais bien sûr, ce n'est que du mauvais esprit :smile:

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Il y a 2 heures, MIC_A a dit :

En aparté, des réactions tout azimuts Européen et regardez bien le double langages de certains !
https://www.eurotopics.net/fr/268199/alliance-aukus-l-europe-sur-la-touche

Interessant. On voit quand même de la surprise gènée dans les réactions. Si on prend le cas de l'Allemagne et de l'Italie les réactions vont dans des directions très différentes.

Une réaction mesurée mais déçue des allemands par rapport à l'AUKUS :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/sous-marins-berlin-juge-le-comportement-de-washington-irritant-et-decevant-20210921

Le comportement des États-Unis dans l'affaire des sous-marins qui l'oppose à la France est «irritant et décevant», a déclaré mardi le ministre allemand des Affaires étrangères Heiko Maas en marge de l'Assemblée générale de l'ONU. «Je peux comprendre la colère de nos amis français», «ce qui a été décidé - et la manière dont cela a été décidé - est irritant et décevant, pas seulement pour la France», a-t-il dit à des journalistes à New York. «Ce que nous voyons rend les choses beaucoup plus compliquées et je crois que ça va le demeurer un moment», a-t-il ajouté.

«Je ne me suis jamais fait d'illusions sur le fait que nous n'aurions plus de problèmes avec le nouveau président américain», a expliqué Heiko Maas. «Nous devons réfléchir en Europe au moyen de renforcer la souveraineté européenne. C'est à nous finalement qu'il appartient de le faire ou pas», a-t-il affirmé.

Edited by herciv
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Bon la stratégie de bloc se met en place. La France s'assure du soutien de son meilleur allié sur place.

https://www.lefigaro.fr/politique/emmanuel-macron-et-narendra-modi-veulent-agir-conjointement-en-indo-pacifique-20210921

Le communiqué de l'Élysée ne fait aucune allusion à cette crise diplomatique mais il indique que l'approche de Paris et New Dehli a «pour ambition de promouvoir la stabilité régionale et la règle de droit, tout en écartant toute forme d'hégémonie» dans la zone indopacifique, épicentre des tensions entre les géants chinois et américain. Elle s'inscrit aussi «dans le cadre de la relation euro-indienne et des travaux européens sur l'Indopacifique», précise l'Élysée. «Les coopérations bilatérales dans l'ensemble des domaines, en particulier sur le plan économique, auront vocation à se renforcer», ajoute le communiqué.

Edited by herciv
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bim bam boum :

 

 

Et la réponse est ouiiiiii !!!! Tout simplement parce que les Américains en ont rien à foutre de l'avis de leurs alliés, et qu'ils les laissent tout le temps dans la panade, ou solo à subir les conséquences de leurs décisions unilatérales... 

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Il y a 4 heures, rendbo a dit :

Et la réponse est ouiiiiii !!!! Tout simplement parce que les Américains en ont rien à foutre de l'avis de leurs alliés, et qu'ils les laissent tout le temps dans la panade, ou solo à subir les conséquences de leurs décisions unilatérales... 

En 2019, Macron faisait remarquer que l'OTAN était en état de mort cérébrale.

Deux ans plus tard, ça commence à sentir.

Il est temps de dégager le cadavre.

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Declaration de Barnier :

http://www.opex360.com/2021/09/21/un-rapport-de-linstitut-de-recherche-de-lecole-militaire-souligne-lingerence-chinoise-en-nouvelle-caledonie/

À ce propos, candidat à la prochaine élection présidentielle, Michel Barnier [LR] a déclaré, ce 21 septembre, sur France 2 que, après le « désastre diplomatique et industriel » de la vente de sous-marins à l’Autralie, « nous devons réfléchir à nos propres erreurs dans cette grande région indo-pacifique » de laquelle « les Américains et les Chinois […] veulent nous éliminer ». Et d’ajouter : « Nous avons des raisons d’avoir une ambition française dans cette région, car nous avons une présence importante à laquelle nous tenons », notamment en « Nouvelle-Calédonie ».

 

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Ben, il était temps de se réveiller, reportez le référendum, dans ces temps troubles, s'il est maintenu, on va se faire baiser !

Commencez par faire de l'information massive sur place sur les pratiques Chinoises et autres  avec des exemples concrets CAD en Afrique et faites leurs comprendre que si jamais ils basculaient vers la Chine ou l'influence Anglo-saxonne, beaucoup y perdraient avec une exploitation extrême jusqu'au dernier mètre carré exploitable sans s’embarrasser de la population autochtone !

Edited by MIC_A
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Il y a 1 heure, herciv a dit :

Declaration de Barnier :

« nous devons réfléchir à nos propres erreurs dans cette grande région indo-pacifique » de laquelle « les Américains et les Chinois […] veulent nous éliminer »

C'est appeler un chat un chat. Ce qui est toujours sain.

Il faut noter aussi que la plupart des candidats alternatifs à la réélection de Macron soit trempent dans le grand bain un peu plus que le bout du pied (Bertrand, peut-être bientôt Barnier), soit proposent de plonger directement (Le Pen, Zemmour, Mélenchon, Roussel...). Il n'y a guère que le PS qui demeure dans son atlantisme coutumier ne s'est pas joint au bal.

Cette situation exerce une pression sur Macron, qui en réponse à la révélation que les Etats-Unis sont désormais un adversaire doit choisir entre :

soit agir clairement et visiblement d'ici avril prochain,

- soit se préparer à expliquer pendant la campagne pourquoi tout cela n'est pas si grave et les Etats-Unis sont nos amis, en face d'opposants qui l'accuseront d'accepter que la France soit prise comme paillasson

Il y a là une pression indéniable qui s'exerce sur le PR dans le sens de décisions énergiques. Pression qui n'aurait pas existé si l'événement était arrivé à deux ou trois ans de la prochaine présidentielle.

Edited by Alexis
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Selon un tabloïd anglais ( est il bien utile de le nommer…), la France négocierait l'abandon de son siège permanent au conseil de sécurité au profit de l'UE en échange de l'adoption d'un tout nouveau plan de défense par cette dernière.

Démenti rapide et énergique dans la foulée par notre diplomatie.

Un commentaire gentlemen?

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