turquie Turquie et PKK

[Boule75]

Enorme article / témoignage côté Kurde dans le NYTimes.

Pas eu le temps de tout lire, mais je vous le signale.

http://www.nytimes.com/2016/05/29/magazine/behind-the-barricades-of-turkeys-hidden-war.html?_r=0

[Boule75]

Turquie: Ankara juge «inadmissible» que des soldats américains portent l'insigne d'une milice kurde en Syrie

[collectionneur]

Ce n'était pas un montage photo ?

[Yankev]

A priori, si, mais ils ne sont peut-être pas au courant.

Et d'ailleurs, depuis quand une diva a-t-elle besoin d'une raison valable pour se plaindre?

 

A+/Yankev

ÉDIT:

Finalement, il semble que ce ne soit pas un montage: plusieurs vidéo, présentant des membres des FS US.

Une première sur ce compte twitter:

 

Et, Opex 360 a écrit un article sur le sujet, contenant une vidéo de l'AFP, avec les insignes bien visible (huitième seconde):

http://www.opex360.com/2016/05/27/les-forces-speciales-americaines-appuient-offensive-anti-jihadiste-au-nord-de-raqqa-fief-de-daesh/

 

Modifié le 28 mai 2016 par Yankev

[alpacks]

 

  Et maintenant Erdogan se met a reprocher au PKK d'être athée ... http://www.lemonde.fr/international/article/2016/05/28/en-turquie-le-president-erdogan-veut-lutter-jusqu-au-bout-contre-les-athees-du-pkk_4928385_3210.html

 

     Encore un peu et bientot les turcs révèleront bientot une volonté de nettoyage religieux quand aux raisons de vouloir en finir avec les kurdes ...

  Franchement je serais représentant de la France par un poids présidentiel élu :  Je mettrais l'Otan devant le fait accompli, maintenant c'est eux ou c'est nous, mais ce n'est plus possible !

   (Pour moi la Turquie islamiste d'Erdogan n'a plus rien a faire dans l'Otan, et pire encore elle pousse a des tensions inutiles avec la Russie et a de trop manipulé le conflit Syrien)

[g4lly]

2 hours ago, alpacks said:

Franchement je serais représentant de la France par un poids présidentiel élu :  Je mettrais l'Otan devant le fait accompli, maintenant c'est eux ou c'est nous, mais ce n'est plus possible!

Et là oh surprise ca serait eux ... j'ai un peu de mal a comprendre mais ces derniers temps - ca dure depuis quelques année quand meme ... quelques dizaine meme - tout le monde "suce" les turcs ... ils auraient bien tord de ne pas en profiter a fond avant que le vent tourne, d'autant que les USA leur déblaye le terrain de leader "régional" de fait en affaiblissement ou liquidant les autres postulant - Irak, Iran, Syrie et même Russie -.

A mon sens tant que la Turquie ne s'en prendra pas ouvertement a Israël ils pourront chier dans la soupe autant qu'il veulent, avec les allemands et les américains dans la poche il jouent sur du velours.

Les USA se sont couché, ils sont d'accord avec Erdogan, les insignes du YPG sont inapproprié sur les soldat US qui combattent dans les unité du YPG ... la piétaille kurdes socialiste est par contre bienvenue pour se faire tailler en pièce devant Raqqa.

[Lezard-vert]

Comme quoi l'union Européenne telle qu'elle est dans ses contradiction et l'OTAN sont des absurdités. Les meilleure façon  de rester des supplétifs US, des vassaux insipides c"est de continuer avec ces même antités. Vivement l'Europe avec les frontièere napoléonnienes de Paris à Moscou , de l'atlantique au pacifique. Sans ça on est cuit.. sauf à compter  un jour sur la puissance Chinoise pour rebattre les cartes.

 

[Barristan-Selmy]

Les destructions à Nusaybin ( http://wikimapia.org/#lang=de&lat=37.079695&lon=41.220789&z=14&m=b ) après plusieurs mois de combat : 

 

Modifié le 3 juin 2016 par Barristan-Selmy

[Barristan-Selmy]

Tir d'un missile antichar ( Metis russe si je dit pas de bêtise )  par le PKK contre un tank de l'armée, dans la zone de Şırnak près de l'Irak; le 11 juin dernier :

 

[Wallaby]

Texte de Selahattin Demirtaş, coprésident du Parti démocratique des peuples (HDP)

https://www.monde-diplomatique.fr/2016/07/DEMIRTAS/55962 (juillet 2016)

On en est arrivé au point où, en Turquie, le simple fait de plaider pour la paix est considéré comme un délit. En témoigne le sort de ces quatre universitaires poursuivis pour « propagande terroriste » et démis de leurs fonctions pour avoir lu en public une pétition réclamant la fin des opérations militaires dans les villes du Sud-Est.

[Cathax]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Texte de Selahattin Demirtaş, coprésident du Parti démocratique des peuples (HDP)

https://www.monde-diplomatique.fr/2016/07/DEMIRTAS/55962 (juillet 2016)

On en est arrivé au point où, en Turquie, le simple fait de plaider pour la paix est considéré comme un délit. En témoigne le sort de ces quatre universitaires poursuivis pour « propagande terroriste » et démis de leurs fonctions pour avoir lu en public une pétition réclamant la fin des opérations militaires dans les villes du Sud-Est.

Cela laisse à penser que le gouvernement va chercher (encore plus) à insister sur l'ennemi étranger/la subversion pour rassembler le pays autour de lui (avec moi ou contre moi), en forçant les factions rivales à choisir: le suivre ou être discréditées car mises dans le même sac que l'adversaire. Avec l'avantage de trouver un point où kémalistes et AKpistes peuvent se rejoindre: cogner sur la rébellion kurde. 

Mais j'extrapole peut-être trop en prêtant un programme organisé à ce qui est peut-être plus une politique à plus court terme.

[Kurssad]

Il y a 3 heures, Cathax a dit :

Cela laisse à penser que le gouvernement va chercher (encore plus) à insister sur l'ennemi étranger/la subversion pour rassembler le pays autour de lui (avec moi ou contre moi), en forçant les factions rivales à choisir: le suivre ou être discréditées car mises dans le même sac que l'adversaire. Avec l'avantage de trouver un point où kémalistes et AKpistes peuvent se rejoindre: cogner sur la rébellion kurde. 

Mais j'extrapole peut-être trop en prêtant un programme organisé à ce qui est peut-être plus une politique à plus court terme.

Les pro-Erdogan, Nationalistes et les Kémalistes ne sont jamais opposés pour cogner le PKK. Ils se sont opposés dans la façon de faire, les Kémalistes et Nationalistes accusant de lâcheté l'AKP pendant les négociations avec le PKK.

[Cathax]

Il y a 15 heures, Kurssad a dit :

Les pro-Erdogan, Nationalistes et les Kémalistes ne sont jamais opposés pour cogner le PKK. Ils se sont opposés dans la façon de faire, les Kémalistes et Nationalistes accusant de lâcheté l'AKP pendant les négociations avec le PKK.

C'était bien ce qui me semblait. Donc, le gouvernement peut tout à fait user d'un adversaire commun pour détourner la situation vers une problématique susceptible de rassembler derrière lui ses opposants/rivaux.

[Kurssad]

il y a 30 minutes, Cathax a dit :

C'était bien ce qui me semblait. Donc, le gouvernement peut tout à fait user d'un adversaire commun pour détourner la situation vers une problématique susceptible de rassembler derrière lui ses opposants/rivaux.

Cela ce fait depuis des décennies. Mais la guerre contre le PKK ne perturbe pas la vie politique, c'est pas suffisant pour rassembler les opposants afin de faire détourner un problème. Mais les deux parties d'opposition sont d'accords avec l'AKP pour combattre le PKK. Il y a un consensus. 

[Cathax]

il y a 23 minutes, Kurssad a dit :

Cela ce fait depuis des décennies. Mais la guerre contre le PKK ne perturbe pas la vie politique, c'est pas suffisant pour rassembler les opposants afin de faire détourner un problème. Mais les deux parties d'opposition sont d'accords avec l'AKP pour combattre le PKK. Il y a un consensus. 

Autant pour moi, et merci pour cet éclairage de la vie politique turque.

[Barristan-Selmy]

Vidéo d'affrontements filmés par le PKK dans la province de Şırnak, filmé depuis plusieurs angles, Go Pro sur la tête de certains combattants et un tir d'un ATGM contre un tank à 4 minutes :

 

Modifié le 18 août 2016 par Barristan-Selmy

[Dino]

Les combattants à la fin de la vidéo sont des militants tombés durant le combat ?

[Barristan-Selmy]

il y a 38 minutes, Dino a dit :

Les combattants à la fin de la vidéo sont des militants tombés durant le combat ?

Tu parles des photos diffusés à la fin de la vidéo ? Car oui dans ce cas c'est surement pour commémorer leurs combattants tués dans cet affrontement.

[Dino]

Oui je parlais des photos.

[Kurssad]

Dans la plus grande ville kurde de Turquie (Diyarbakir), un pro-PKK allait se faire lynché par une foule aujourd'hui après un slogan pro-PKK dans une mosquée pendant la prière du vendredi:

 

Modifié le 19 août 2016 par Kurssad

[Kurssad]

Alors que le HDP est en chute libre dans les sondages, dans la ville kurde Batman, des gens manifestent contre le PKK:

Ici à Van pendant l'attentat du PKK contre la caserne de police, des gens se mariaient à coté:

Manifestation à Van des Kurdes contre le PKK:

 

 

Modifié le 22 août 2016 par Kurssad

[Boule75]

@Kurssad : là tu verses dans la propagande franche...

[Kurssad]

il y a 3 minutes, Boule75 a dit :

@Kurssad : là tu verses dans la propagande franche...

Propagande? Les images sont assez claire, sauf si tu pense que ces images viennent d'Hollywood (en mode complotisme). Concernant les sondages, ce sont des sondages indépendants, les nationalistes du MHP sont aussi en perte du vitesse, sans doute à cause de l'Erdoganmania de ces derniers temps, désolé c'est un journal allemand en turc:

http://www.dw.com/tr/mhp-ve-hdpde-oy-kaybı/a-18820379

 

Modifié le 22 août 2016 par Kurssad

[Boule75]

il y a 3 minutes, Kurssad a dit :

Propagande? Les images sont assez claire, sauf si tu pense que ces images viennent d'Hollywood (en mode complotisme).

Oh il n'y a pas besoin de complot : une "manip" suffit, et l'AKP a tout à fait les moyens de produire ce genre de manifestations "spontanées" actuellement.

il y a 3 minutes, Kurssad a dit :

Concernant les sondages, ce sont des sondages indépendants, les nationalistes du MHP sont aussi en perte du vitesse, sans doute à cause de l'Erdoganmania de ces derniers temps, désolé c'est un journal allemand en turc:

http://www.dw.com/tr/mhp-ve-hdpde-oy-kaybı/a-18820379

Plus de presse indépendante, répression tous azimuts, bientôt une nouvelle constitution : il faudrait être con ou suicidaire pour répondre honnêtement "je soutiens le HDP" ou "je m'oppose à Erdogan" actuellement en Turquie ! Les sondages ça a du sens quand les sondés répondent sans trop de crainte, mais là, avec le parti au pouvoir qui prétend avoir craqué les communications cryptées et tout le bazar, on en est vraiment loin.

[NUBEALTIUS]

Disons que Erdogan a bouclé toute opposition grace au Putsch.... A qui profite le crime au final ???