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La France renonce à la deuxième partie du programme Horizon


BBe
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Dites, je suis atteint de gauchisme aigue... pourquoi on fou pas le PA2 à la poubelle et à la place on se commande 2 Horizon (au lieu d'avoir 30 avions, on a 2x 30 Scalp Naval + 2x 8 Exocet block 3 , on finance des Sadral et 127mm pour les FREMM, bref : on compense la perte de 30 avions en augmentant la puissance vers la terre de toutes les unités de la marine A cela vous rajoutez : Mica VL pour les Mistral, 1 Barracuda en plus (ou des sous-marins côtiers, ça peut aussi servir), Aster 15 pour La Fayette, 127mm ou 76mm pour La Fayette, le début d'étude d'une nouvelle classe de batiments logistiques (mise en service 2015-2020 : faudrait commencer à se bouger un peu peut être...nos Durance vont passer les 30 ans de service actif) ensuite... pourquoi on metterais pas des 30mm sur nos Mistral...si déjà c'étiat prévu au départ, ça pourrait être pas mal de les installer un jour franchement, pour 10 milliard d'euros (tout compris : rafales, maintenance des premières année), je vous toruve pas mal de trucs géniaux à faire pour notre marine marine en 2020 que je verrais pour la france : 1 PA (CDG), 4 Barracuda, 2 sous-marins cotiers (1 basé en Guyane), l'autre à Brest, 5 SNLE, 4 Horizon, 2 autres batiments anciens qui seront remplacés (Jean Bart?), 12 FREMM, 3 BPC (faut bien penser à remplacer la Jeanne), 2 TCD (seront bientot remplacés par des batiments européens..je rêve un peu [22], mais bon... ), 5 batiments logistiques multirole (avec ateliers de maintenances, transport possible de contenairs de ravitaillement (faut aussi remplacer le Jules Verne), 2 batiments Type 2700 britanniques (trnasport de matériel/contenairs), équipage civil, diverses missions pour des compagnies civiles lorsqu'il n'ets pas en service pour la nation), et enfin des auxiliaires (remorqueurs, pompiers, ...)

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Si le PA2 ne se fait pas ce sera principalement à cause du budget, donc si il passe à la trappe on aura pas l'argent pour faire ce que tu proposes! C'est le PA2 ou rien! Mais ça Philippe l'a déjà dit plus d'une fois! Et puis que ferait on de 2 sous marin classique? Rappel moi le prix d'un SNLE?

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Un Gan français, du temps des Clem, Foch et Cdg si je dit pas de betise aussi gros que les PA :

- Pa, Frégate AA, frégate ASM, Batiment ravitailleur, 1 SNA

Petit Rappel :

Le Japon à une des forces de surface et sous-marine conventionel les plus, voir la plus moderne du monde, une des plus efficace...

Et pourtant, le Japon, politiquement parlant, compte pour un boeur(vision personnel, je ne suis pas spécialiste mais il me semble bien que...) sur la scène internationnale !

A méditer...

Si la France tient à conserver son rang, sa qualité d'orateur écouté, sa grande gueule et son bras pas si court, elle doit possèder certaines capacités stratégiques(ingenieurie, industrie et mise en oeuvre opérationnelle) telle que...

Une permanence aéronavale(2 PA)

Une permanence stratégique(4 SNLE minimum)

Une force sous - marine océanique à grande portée (SNA + Sclap navale)

Une force amphibie

C'est tentant de balancer la FOST, un PA et trouver d'autre montage... Mais si on tient à garder notre place, il faut avoir de tel capacité stratégique...

Il est certains qu'il faut pas sacrifier l'équipement de l'armée de terre, les heures de vol des pilotes, une force conventionel de l'armée française qui doit garder une certaine qualité... Mais celà ne servirait à rien si on avait pas notre mot à dire. Et pour dire ce mot, il faut avoir les moyens d'un grand.

Maintenant si il manque de l'argent, des crédits, il faut être honnête et augmenter le budget et rechercher des économies de fonctionnement.

Perso, je vois pas l'interête de sous-marin côtier, pour menacer qui ? l'Europe ? les USA ?

5 SNLE ? 4 suffisent pour la permanence stratégue, c'est pas interessant comme format, c'est plutôt inutile. Autant avoir le 2e PA qui est un outil beaucoup plus dissuasif aujourd'hui, utilisable en plus, que 1 5e SNLE

4 Horizons ? Perso je ferais cette effort, on le rentabilisera au prochain renouvellement.

5 Ravitailleur ? Faut s'associer avec les Biritsh sur les MARS et faire au moin des économies de R&D.

Marine " 2015 "(autour de cette date plutôt lol) souhaitable, probable, réalisable :

2 PA(classe CDG, classe CVF-FR)

4 Frégates AA(2 Horizons, 2 FREMM AA)

8 FREMM ASM

7 FREMM AVT

6 Frégates LaFayette

6 Frégates Floréals

6 Ravitalleurs Durance/MARS

6 SNA Baraccuda

4 SNLE Le Triomphant

2 BPC Classe Mistral

2 TCD Classe Foudre

Et comme tout le monde le dit, si le second PA est annulé, faut pas rever et se reveiller, ca sera pas de largent réaffecté à la défense mais des crédit définitivement perdu

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Et comme tout le monde le dit, si le second PA est annulé, faut pas rever et se reveiller, ca sera pas de largent réaffecté à la défense mais des crédit définitivement perdu

Pas forcément, il faut bien résoudre le terrible déficit en aéromobilité de l'armée, et ce ne sont pas quelques cougars qui vont changer les choses. Il faudrait un milliard pour avancer le nh90.

Sinon je suis d'accord sur le reste ; et les sous-marins côtiers n'ont pas vraiment d'intérêt immédiat... (surtout en guyane ? pour contrôler quoi ? il n'y a pas vraiment de stress en Amérique du sud...)

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Je suis bien d'accord pour les problèmes d'aéromobilité de l'armée de terre...

Mais je crois sincèrement, j'espère me tromper, que si le PA2 est annulé l'argent pourrait servir à :

L'éducation [22] (je suis du milieu et je m'ennuie pas à me bidoner avec de tel truc)

Combler le déficit [22]

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Je suis bien d'accord pour les problèmes d'aéromobilité de l'armée de terre...

Mais je crois sincèrement, j'espère me tromper, que si le PA2 est annulé l'argent pourrait servir à :

L'éducation [22] (je suis du milieu et je m'ennuie pas à me bidoner avec de tel truc)

Combler le déficit [22]

Ben nan puisqu'on l'a pas cet argent! [30]
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Je me justifie un peu pour les sous-marins cotiers. Faut être réaliste, si on croit que nos 6 Rubis vont être remplacés par 6 Barracuda...c'ets qu'on est fou. 4 batiments ce sera déjà bien. Et après, 5 si on veut, mais ça m'étonnerais qu'un jour on en ait 6. Ce que je propoise donc c'est en remplacement, de disposer de 2 batiments cotiers destinés à l'outre mer (1 en Gutyane), ça peut être pas mal d'avoir un sous-marin ndas le secreut, vu ce qu'il y a à coté : Venezuela : à commandé des sous-marins à la russie, Colombie, Brésil, USA, Cuba, etc (en en plus, ça servira au recrutemùent des guyannais pour la marine) et le 2ème pourrait être pas mal dnas la manche avec otut ced qui y rode (Hollandais, Allemands, russes, britanniques, peut être espagnols un de ces jour, américains bien entendu), car nos 4, 5 ou 6 SNA vont être très occupés dnas leurs missions loin des côtes.

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Ben si tu composes déjà avec la probable annulation des Barracuda 5 et 6! [30] Mais à mon avis si toutefois il arrivait qu'ils en annulent, ils ne les remplaceraient certainement pas par des Soum classiques! Quoiqu'il en soit il serait stupide de passer sous la barre des 6 SNA! Pour le moment on en est pas encore là!

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6 barracudas = 12 milliadrs de dollars.

6 Barracuda c'est pas 8 milliard d'euro ? [09]

Il me semble que c'est ce prix pour le programme " tout compris " (R&D et acquisition); et il me semblerait bien que c'est moin cher que les Astutes Britanniques, et surtout moin cher que les Viriginia :p.

Désolé mais je prefère raisonner en euro, problème de chauvinisme [08]

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12 Mds € payé par les banques et remboursé sur 30 ans par l'Etat et cé bon.

Et comme ça tu auras des SNA au moins 50% plus cher. (à mon avis ce sera même plus proche de 100%)

Arrête de sortir cette solution tout le temps, de toute façon on ne crée pas de l'argent en finançant à crédit ou alors ça se saurait, au fait comment tu fais en cas de crise économique ou on n'as plus les moyens de payer l'emprunt. Et puis c’est complètement HS

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Et comme ça tu auras des SNA au moins 50% plus cher. (à mon avis ce sera même plus proche de 100%)

Arrête de sortir cette solution tout le temps, de toute façon on ne crée pas de l'argent en finançant à crédit ou alors ça se saurait, au fait comment tu fais en cas de crise économique ou on n'as plus les moyens de payer l'emprunt. Et puis c’est complètement HS

D'ailleur cet solution semblait si peu intéressante(les banques prennant des interêts scandaleux...) MAM à pris la décision de ne pas utiliser de financement innovant pour les FREMMs. Et dieu seule sait que en ce moment MAM se débat pour la marine [08].

Mais nous tombons presque dans le hors sujet total, car il me semble que les " financement innovants " (financement par des banques) n'est même pas été évoqué pour les Barracuda, et encore moin pour les Horizons.

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Dites, ils font comment les anglais pour financer 6 Daring+ 2 Portes-avions + 3 Astule d'ici à 2012?

C'est surtout le "6 Daring" qui m'intrigue, car ceux-ci ne vont très probablement pas être supprimés

- C'est pas encore fait pour le CVF, ce projet est un vrai bazar, rien n'est absolument sûr, et c'est encore moins sûr si on cumule avec les problèmes et le coût du JSF

- Il est plus que probable que la RN ne touche que 4 T45 vu le prix de la bête et les problèmes budgétaires : en ce moment, le MoD négocie par exemple très durement le prix des Astute

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  • 2 weeks later...

Arrête de sortir cette solution tout le temps, de toute façon on ne crée pas de l'argent en finançant à crédit ou alors ça se saurait, au fait comment tu fais en cas de crise économique ou on n'as plus les moyens de payer l'emprunt. Et puis c’est complètement HS

Tu dois pas travailler dans le secteur financier pour dire ça. lol
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Tu dois pas travailler dans le secteur financier pour dire ça. lol
Je ne sais pas comment il faut que je comprenne ton commentaire.

Mais de toute façons c'est HS, si tu veux discuter de solution originales pour augmenter le budget militaire tu peux probablement le faire dans une autre partie.

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  • 1 year later...

Vu ce qu'ils semblent annoncer pour leurs FREMM EG (à savoir un emport d'Aster 30 avec un radar EMPAR boosté), il y a de fortes chances pour qu'ils ne produisent jamais leurs Orrizonte 3 et 4.

De le même manière, il leur sera bien plus aisé de faire des FREDA à partir de leurs FREMM EG que pour nous de le faire à partir de nos ASM.

A partir de là, je me demande bien qui ferait bien de rejoindre l'autre dans son programme de FREDA! :lol:

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Vu ce qu'ils semblent annoncer pour leurs FREMM EG (à savoir un emport d'Aster 30 avec un radar EMPAR boosté), il y a de fortes chances pour qu'ils ne produisent jamais leurs Orrizonte 3 et 4.

De le même manière, il leur sera bien plus aisé de faire des FREDA à partir de leurs FREMM EG que pour nous de le faire à partir de nos ASM.

A partir de là, je me demande bien qui ferait bien de rejoindre l'autre dans son programme de FREDA! :lol:

Petit détail, c'est Paris qui a proposé en premier à Athènes les FREDA, Rome n'a pas vraiment apprécié; elle est capable maintenant de proposer une version à l'export, et pas avec ses SDC de son marché domestique. En plus, dans les hautes sphères du pouvoir, les décideurs parlent volontier de rapprochement avec UK BAE Systems, avec les Allemands TKMS, et en oublient presque les nombreux accords de défenses et coopérations navales avec Rome Fincantieri. (MU90/SLAT/ASTER/PAAMS/SAAM/HORIZON/FREMM/TLF...NH90/ATR)

J'avais entendu parlé de booster le radar Thales Herakles, surpris que l'on veuille booster l'EMPAR, alors qu'il vient juste d'équiper le PA CAVOUR, les 2 Orizzonte et maintenant les Bergami  :-[

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