PolluxDeltaSeven Posté(e) le 27 novembre 2023 Share Posté(e) le 27 novembre 2023 Le 26/11/2023 à 07:41, Claudio Lopez a dit : Apparemment, l'arabie saoudite, ça sent plutôt bon. Perso, je pense que l'on signera l'arabie saoudite quelqu'en soit la décision allemande sur l'Eurofighter. Expand Je pense aussi que l'AS va diversifier ses approvisionnements, qu'elle reprenne ou pas de l'EF. J'en avait déjà parlé abondamment, mais un trio F-15SA, Typhoon, Rafale serait parfaitement logique dans ce pays. Après tout, des forces régionales historiquement bien moins importantes que l'armée de l'air saoudienne ont déjà fait un choix similaire (Qatar), et beaucoup d'acteurs régionaux diversifient leurs approvisionnements (EF + SH au Koweït ; F-16 + EF à Oman...) Après, ils peuvent aussi choisir de temporiser un peu et/ou de partir sur une option asiatique type KF-21, voire un avion chinois. Mais je pense que ça reste moins crédible que du Rafale, sans être à balayer sous le tapis tout de suite pour autant. Le 26/11/2023 à 07:41, Claudio Lopez a dit : Cabirol annonce que les négociations ont bien débuté pour l'ouzbekistan, et envisage même le Kazakhstan. Expand Yep, j'avais cité le Kazakhstan du bout des lèvres en raison (je suppose) des mêmes rumeurs que celles entendues par Cabirol. C'est prospectif pour l'instant. En réalité, l'idée est évoquée discrètement depuis 2021, lors de l'annonce de la commande d'A400M. Mais l'intervention des troupes russes dans le pays en janvier 2022 avait jeté un coup de froid sur l'ensemble des projets, plus ou moins ambitieux. A mon sens, si ça doit se faire, ça se fera prudemment, dans la foulée d'un achat ou de négociations très avancées avec les Ouzbek. Si ces derniers optent pour un avion plus léger, type FA-50, ou s'ils se prennent une volée de Moscou pour ne serait-ce qu'avoir pensé à cette idée, pas sûr que le Kazakhstan se presse à acheter du Rafale. Ça dépendra de s'ils veulent se concentrer sur un avion de combat lourd dans un premier temps, où s'ils commencent à remplacer leurs chasseurs tactiques déclassés par des avions d'attaque légers (catégorie TA-50/M-346...) Mais ça reste crédible à terme. Il faudra surveiller les signaux faibles, du genre la reprise des discussions sur l'A400M par exemple, où le renforcement des flottes de CASA et d'hélicos made in Europe dans le pays. 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pakal Posté(e) le 27 novembre 2023 Share Posté(e) le 27 novembre 2023 Ca ne passe pas inaperçu outre Rhin: https://www.flugrevue.de/militaer/rafale-im-fokus-hat-usbekistan-keine-lust-mehr-auf-mig-29/ 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MatOpex38 Posté(e) le 27 novembre 2023 Share Posté(e) le 27 novembre 2023 Le 27/11/2023 à 11:02, PolluxDeltaSeven a dit : Je pense aussi que l'AS va diversifier ses approvisionnements, qu'elle reprenne ou pas de l'EF. J'en avait déjà parlé abondamment, mais un trio F-15SA, Typhoon, Rafale serait parfaitement logique dans ce pays. Après tout, des forces régionales historiquement bien moins importantes que l'armée de l'air saoudienne ont déjà fait un choix similaire (Qatar), et beaucoup d'acteurs régionaux diversifient leurs approvisionnements (EF + SH au Koweït ; F-16 + EF à Oman...) Expand d'ou le nombre de 54, qui est loin de couvrir les besoins de remplacement des tornados et des f15.. dans un premier temps ça serait le remplacement des tornados par des rafales? logique 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. herciv Posté(e) le 27 novembre 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 27 novembre 2023 (modifié) Le 27/11/2023 à 11:50, Pakal a dit : Ca ne passe pas inaperçu outre Rhin: https://www.flugrevue.de/militaer/rafale-im-fokus-hat-usbekistan-keine-lust-mehr-auf-mig-29/ Expand Je cite l'article : Le Rafale est le succès des avions de combat européens à l’exportation. L’un des derniers gros clients est l’Indonésie, qui veut jusqu’à 42 Rafale. À cet égard, il n’est pas tout à fait surprenant que le gouvernement de Tachkent se tourne également vers l’Europe en matière d’avions de combat. Le mot "France" n'est attaché que au président Macron et intelligence online et apprait très peu dans l'article. C'est quand même un vrai évolution. Dire que Dassault est une société œuvrant pour l'Europe, je n'ai pas d'autres exemples que cet article qui est donc pour moi une première. Modifié le 27 novembre 2023 par herciv 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coriace Posté(e) le 27 novembre 2023 Share Posté(e) le 27 novembre 2023 Le 27/11/2023 à 12:07, herciv a dit : Je cite l'article : Le Rafale est le succès des avions de combat européens à l’exportation. L’un des derniers gros clients est l’Indonésie, qui veut jusqu’à 42 Rafale. À cet égard, il n’est pas tout à fait surprenant que le gouvernement de Tachkent se tourne également vers l’Europe en matière d’avions de combat Le mot "France" n'est attaché que au président Macron et intelligence online et apprait très peu dans l'article. Expand Je trouve ça plutôt positif moi. S'ils arrivent à intégrer que la France et l'Allemagne font partie d'un même ensemble peut être qu'ils arrêteront les coups de surin. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 27 novembre 2023 Share Posté(e) le 27 novembre 2023 Le 27/11/2023 à 12:10, Coriace a dit : Je trouve ça plutôt positif moi. S'ils arrivent à intégrer que la France et l'Allemagne font partie d'un même ensemble peut être qu'ils arrêteront les coups de surin. Expand Ouaip. mais bon on va pas vendre la peau de l'ours tout de suite quand même. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 27 novembre 2023 Share Posté(e) le 27 novembre 2023 Le 27/11/2023 à 11:50, Pakal a dit : Ca ne passe pas inaperçu outre Rhin: https://www.flugrevue.de/militaer/rafale-im-fokus-hat-usbekistan-keine-lust-mehr-auf-mig-29/ Expand Le 27/11/2023 à 12:07, herciv a dit : Le mot "France" n'est attaché que au président Macron et intelligence online et apprait très peu dans l'article. C'est quand même un vrai évolution. Dire que Dassault est une société œuvrant pour l'Europe, je n'ai pas d'autres exemples que cet article qui est donc pour moi une première. Expand Traduction google pourrie (DeepL ayant décidé de devenir payant) Révéler le contenu masqué Focus sur le Rafale L'Ouzbékistan est-il fatigué des MiG-29 ? Dassault surfe sur la vague du succès avec le Rafale et enchaîne les succès à l'export. Désormais, l'Ouzbékistan, une ancienne république soviétique, s'intéresse également au chasseur français. Les Ouzbeks seront-ils déloyaux envers leur grand partenaire, la Russie ? Patrick Zwerger 27 novembre 2023 L’inventaire de l’armée de l’air ouzbèke est clairement de caractère soviétique. Les MiG-29 et Su-27 constituent le fer de lance, ainsi que les chasseurs terrestres Su-25 et les An-26 et Il-76 comme transporteurs. Les modèles d'hélicoptères dominants sont les Mi-8 et Mi-24/Mi-35. Mais les machines, dont la plupart ont été intégrées aux forces armées nouvellement créées après l’effondrement de l’URSS, deviennent assez vieilles. À la recherche d'un remplaçant, l'Ouzbékistan a récemment conclu plusieurs accords avec Airbus. Les Ouzbeks utilisent désormais également des Airbus C295 comme avions de transport et s'appuient sur les giravions européens H125 et H215 Cougar. Flirter avec un combattant français À cet égard, il n’est pas vraiment surprenant que le gouvernement de Tachkent se tourne également vers l’Europe en matière d’avions de combat – au-delà de son principal partenaire, la Russie, à l’ouest du continent. Lors d'une visite d'État du président français Emmanuel Macron début novembre, l'Ouzbékistan a expressément exprimé son intérêt pour l'achat du chasseur Rafale auprès de Dassault. C'est du moins ce qu'écrit le portail français Intelligence Online, citant des sources du gouvernement français. Il s’agit donc de l’achat éventuel de 24 Rafale, qui deviendraient le premier modèle d’avion de combat non russe dans les rangs de l’armée de l’air ouzbèke. De nombreux clients Rafale On peut toutefois se demander si Dassault sera en mesure de livrer les 24 avions souhaités dans un délai raisonnable. Après tout, le carnet de commandes n'a cessé de croître ces dernières années grâce aux commandes provenant de nombreux pays. Les Émirats arabes unis ont commandé à eux seuls 80 Rafale fin 2021, une commande d'un total de 42 est venue d'Indonésie et l'Inde, client majeur, souhaite également commander 26 unités (pour l'instant) après avoir choisi le Rafale M comme nouvel avion porteur. . A cela s'ajoute la production de nouveaux Rafale de la version actuelle F4 pour l'Armée de l'Air française, qui remplaceront les machines plus anciennes. L’Ouzbékistan se retrouverait donc au fond d’une très longue file d’attente. Vous ne pouvez pas compter sur la Russie ? On peut se demander si une commande de Tachkent arrivera effectivement prochainement sur le bureau du patron de Dassault, Éric Trappier. Cependant, il ne sera probablement pas si facile de trouver des chasseurs alternatifs russes dans un avenir proche. L'Ouzbékistan a récemment négocié avec Moscou l'achat d'un nombre indéterminé de nouveaux avions biplaces Su-30SM. Cependant, les négociations n’ont (jusqu’à présent) abouti à aucune livraison, même si un contrat aurait été conclu en 2020. L’état général de la flotte de chasseurs ouzbeks vieillissante ne semble pas être des meilleurs. Le Su-27, par exemple, ne vole plus du tout depuis un certain temps. Sur un total de 38 MiG-29 ouzbeks, seulement la moitié environ sont encore en service ; le reste est entreposé et est probablement conservé comme donneur de pièces détachées. La maintenance et les réparations des MiG volants ont été effectuées récemment, entre autres, en Biélorussie - une modernisation demandée à Moscou en 2019 n'a pas encore eu lieu. Il est bien mentionné que l'avion est français. Bon, pas trop fort quand même. Mais c'est dit! En revanche le passage sur les F4 qui remplaceront les vieux Rafale m'a fait beaucoup rigoler. Non non désolé l'AAE et la MN n'ont pas les mêmes problèmes avec leurs Rafale que la RAF et la Luftwaffe avec leurs Typhoons! On note cependant que l'article ne mentionne pas que l'Eurofighter serait disponible au cas où Dassault ne puisse pas livrer rapidement, ce qui, au demeurant, serait pourtant parfaitement exact! De toutes façons il va y avoir de nouveaux clients prochainement, mais la question c'est à quel prix? Surtout alors que LM propose son F-16V, que Boeing est prêt à des concessions en cas d'achats de F-18, que le F-15 se vend encore très bien (Qatar, Arabie Saoudite, Indonésie prochainement sauf cas de force majeure...) etc. Sans parler du Gripen E ou d'éventuels C/D modernisés proposés d'occasion. Sans parler d'autres nations encore pour des avions plus légers (FA-50, M-346...) Je pense paradoxalement que les demandes pour des Rafale neufs vont s'accompagner de demandes pour des Rafale d'occasion. Raison pour laquelle n'augmenter les cadences que maintenant est une victoire en demi-teinte. J'aurais préféré qu'on puisse se mettre dans la position de gens capables de livrer rapidement comme on l'a fait pour la Grèce (4 mois) ou pour l'Egypte (avions prélevés sur la commande française). Enfin, mieux vaut tard que jamais. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 27 novembre 2023 Share Posté(e) le 27 novembre 2023 Le 27/11/2023 à 15:22, Patrick a dit : Je pense paradoxalement que les demandes pour des Rafale neufs vont s'accompagner de demandes pour des Rafale d'occasion. Raison pour laquelle n'augmenter les cadences que maintenant est une victoire en demi-teinte. J'aurais préféré qu'on puisse se mettre dans la position de gens capables de livrer rapidement comme on l'a fait pour la Grèce (4 mois) ou pour l'Egypte (avions prélevés sur la commande française). Enfin, mieux vaut tard que jamais. Expand Je me demande à quel point ce manque d'avions d'occasion ne pourrait pas être en partie compensé par des clients export qui pourraient préférer revendre leurs "vieux" Rafale et s'en faire livrer des neufs un peu plus tard plutôt que de payer leur modernisation. Surtout qu'avec la disponibilité du Rafale, un pays peut réduire temporairement ses effectifs sans réduire le nombre d'heures de vols et on pourrait même envisager une "garantie" française (et/ou du club Rafale) pour livrer des Rafale en urgence pour compenser des pertes. Les Rafale égyptien auront 10 ans en 2025 et il faudra envisager une modernisation plus ou moins longue et coûteuse. Un client africain et/ou musulman pourrait bénéficier d'occasions ex égyptienne. On a aussi des gros clients qui pourraient accepter de se passer temporairement de quelques Rafale pour aider un allié et gagner en poids politique. On a presque 500 Rafale en cours de livraisons, si on accepte de d'augmenter de 50% l'activité des Rafale, ça laisse plus d'une centaine d'exemplaires de disponible. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 27 novembre 2023 Share Posté(e) le 27 novembre 2023 Le 26/11/2023 à 22:40, Patrick a dit : Bangladesh a déclaré que le Rafale était sorti vainqueur de son évaluation par exemple. Expand source? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 27 novembre 2023 Share Posté(e) le 27 novembre 2023 Le 27/11/2023 à 20:16, ARPA a dit : Je me demande à quel point ce manque d'avions d'occasion ne pourrait pas être en partie compensé par des clients export qui pourraient préférer revendre leurs "vieux" Rafale et s'en faire livrer des neufs un peu plus tard plutôt que de payer leur modernisation. Expand De quels clients parlerait-on? L'Egypte est un peu à cran en ce moment vu la situation régionale, et c'est parti pour durer. Le Qatar n'a pas l'air insatisfait de ses "vieux" Rafale F3R. L'Inde je n'en parle pas. Il reste qui? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 28 novembre 2023 Share Posté(e) le 28 novembre 2023 Le 27/11/2023 à 20:36, Patrick a dit : De quels clients parlerait-on? L'Egypte est un peu à cran en ce moment vu la situation régionale, et c'est parti pour durer. Le Qatar n'a pas l'air insatisfait de ses "vieux" Rafale F3R. L'Inde je n'en parle pas. Il reste qui? Expand Ça dépend de quoi on parle. Mais un client qui pourrait "prêter" 3 à 12 Rafale pendant 2 ans (le delta entre la livraison des occasions et celle des neufs pour les remplacer) c'est assez facile. Les EAU ont commandé 80 Rafale, si certains doivent être livrés 2 ans plus tard, ce ne sera pas très grave. Ce raisonnement peut s'appliquer pour presque tous les clients. S'ils ont besoin de 10 Rafale, ils peuvent n'en recevoir que 8 et attendre les 2 autres un peu plus tard. Et tous les pays qui ont une flotte conséquente ont prévu de pouvoir encaisser XX% de pertes. Donc c'est un risque qu'ils pourraient accepter de prendre pour un allié. La question n'est pas forcément de vouloir se débarrasser de Rafale (situation qu'on ne devrait retrouver que pour éviter une modernisation) mais aussi d'aider ou soutenir un allié pour qu'il s'équipe de Rafale. Pour l'Inde, il leur manque une centaine de Rafale, mais les autres usagers ont commandé le bon nombre (voir trop pour le Qatar) donc ils peuvent se passer temporairement de quelques uns. Même la Croatie va passer de 12 MiG21 pas tous en état de vol à 12 Rafale, ils pourraient prêter 6 Rafale et rester plus crédible qu'avant. Il faudrait voir les chiffres, mais je doute que la plupart des clients utilisent leurs Rafale au maximum de leur capacité ou même fasse autant d'heures de vols par avions que la France. La vraie question n'est pas de savoir si les clients actuels du Rafale peuvent soutenir l'export en proposant des occasions, mais de savoir s'ils le veulent. Je vois mal la Croatie prêter 6 Rafale à la Serbie par exemple. La vente d'occasion est aussi un moyen de payer moins cher, sauf qu'impliquer un troisième pays suppose de lui donner une part des bénéfices donc devrait au contraire augmenter le coût. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. PolluxDeltaSeven Posté(e) le 28 novembre 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 28 novembre 2023 Hum, il ne faut pas rêver non plus. Si des clients décident de prêter des Rafale à leurs alliés (avec notre accord), pourquoi pas. Mais on ne peut pas miser là-dessus, ce n'est en aucun cas une stratégie commerciale viable. Sans compter que je suis plutôt d'accord avec @Patrick: il y a quand même assez peu de candidats qui seraient objectivement près à faire un tel effort. Parce que oui, c'est structurellement, organisationnellement et opérationnellement un gros effort à faire, un tel prêt. Il suffit de voir le BORDEL qu'a été la question des Mirage 2000-5 ex-Qataris, avant qu'ils ne finissent dans les mains des Indonésiens. Franchement, je ne fonderais personnellement AUCUNE stratégie d'export sur ce principe là ! Beaucoup trop casse gueule. Le 27/11/2023 à 15:22, Patrick a dit : De toutes façons il va y avoir de nouveaux clients prochainement, mais la question c'est à quel prix? Surtout alors que LM propose son F-16V, que Boeing est prêt à des concessions en cas d'achats de F-18, que le F-15 se vend encore très bien (Qatar, Arabie Saoudite, Indonésie prochainement sauf cas de force majeure...) etc. Sans parler du Gripen E ou d'éventuels C/D modernisés proposés d'occasion. Sans parler d'autres nations encore pour des avions plus légers (FA-50, M-346...) Expand Au-delà du prix, il y a la question de la disponibilité. Sur la grosse vague d'exportation de 2021, le Rafale a aussi bien profité de l'encombrement de la chaîne d'assemblage du F-16V. Mais effectivement, ça va et ça vient, et je pense que le F-16V va à nouveau engranger des commandes dès 2025, y compris sur des marchés où Dassault (et Saab) auraient bien aimé se positionner. Après, et fort heureusement, la qualité semble rester un paramètre important pour la plupart des clients. Parce que bon, hein, on va pas se mentir, y'a des créneaux de dispo à court et moyen terme sur les chaînes de Super Hornet, Gripen E et Eurofighter, ce n'est pas pour autant que ça se bouscule au portillon Personnellement, tel que je vois les choses, le marché des "best sellers occidentaux" est aujourd'hui (schématiquement) segmenté de la sorte: Chasseurs lourds: F-15X et F-35Chasseurs médians: Rafale et F-16V (+Typhoon?)Chasseurs légers: FA-50 (+Gripen?) Virtuellement, le Super Hornet est déjà commercialement mort, et l'avenir du Typhoon et du Gripen ne tient probablement qu'à un ou deux marché export (respectivement Arabie Saoudite/Turquie, et Colombie/Philippines). Mais même pour ces deux derniers, il est très peu probable qu'ils arrivent à non seulement redevenir des succès à l'export mais aussi à le rester. D'autant plus que de nouveaux acteurs arrivent sur le marché (KF-21, FT-7 ?) avec le potentiel de les évincer. Bref, en attendant, sur le segment médian, il reste concrètement le Rafale (qui lorgne du côté du lourd) et le F-16, même si Saab aimerait y glisser son Gripen E de temps en temps. Alors je sais qu'on râle souvent sur le service marketing de Dassault, et moi le premier. Mais il faut avouer qu'ils ont bien su saisir le "moment Rafale" débuté en 2021 juste au moment où la chaîne du F-16V était complètement saturée. Et je trouve que, mine de rien, surtout avec leurs moyens limités, ils jouent assez bien leur carte actuelle, à savoir surfer sur la "vibe Rafale" pour essayer d'accrocher le plus de prospects sérieux avant que des concurrents disposant de délais d'approvisionnement plus courts (et ça va être le cas du F-16V vers 2026 de mémoire) ne viennent se positionner. Et franchement, c'est assez malin. C'est également malin de se positionner en Asie du Sud-Est et en Asie Centrale, où le F-16V aura diplomatiquement beaucoup de mal à contrer le Rafale. Reste à voir si, dans cette région, on a effectivement plus besoin d'avions médians que d'avions légers, mais ça c'est un autre débat. 2 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
emixam Posté(e) le 28 novembre 2023 Share Posté(e) le 28 novembre 2023 Le 28/11/2023 à 09:26, PolluxDeltaSeven a dit : C'est également malin de se positionner en Asie du Sud-Est et en Asie Centrale, où le F-16V aura diplomatiquement beaucoup de mal à contrer le Rafale. Reste à voir si, dans cette région, on a effectivement plus besoin d'avions médians que d'avions légers, mais ça c'est un autre débat. Expand Vu les tailles des pays en Asie Centrale (l'Ouzbekistan c'est un peu plus petit que la France, le Kazakhstan c'est 4 ou 5 fois la France) je ne suis pas sûr que le créneau avions léger soit pertinent surtout si ces pays cherchent à prendre des flottes réduites mais de haute qualité. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 28 novembre 2023 Share Posté(e) le 28 novembre 2023 Le 28/11/2023 à 10:31, emixam a dit : Vu les tailles des pays en Asie Centrale (l'Ouzbekistan c'est un peu plus petit que la France, le Kazakhstan c'est 4 ou 5 fois la France) je ne suis pas sûr que le créneau avions léger soit pertinent surtout si ces pays cherchent à prendre des flottes réduites mais de haute qualité. Expand ouais apres on a vu que le bresil (immense) avait pris des mono reacteurs... Donc on est pas à une incongruité pres. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PolluxDeltaSeven Posté(e) le 28 novembre 2023 Share Posté(e) le 28 novembre 2023 Le 28/11/2023 à 10:31, emixam a dit : Vu les tailles des pays en Asie Centrale (l'Ouzbekistan c'est un peu plus petit que la France, le Kazakhstan c'est 4 ou 5 fois la France) je ne suis pas sûr que le créneau avions léger soit pertinent surtout si ces pays cherchent à prendre des flottes réduites mais de haute qualité. Expand Va dire ça aux Brésiliens ! Arf, grillé par @mgtstrategy :) 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
emixam Posté(e) le 28 novembre 2023 Share Posté(e) le 28 novembre 2023 Le 28/11/2023 à 10:36, mgtstrategy a dit : ouais apres on a vu que le bresil (immense) avait pris des mono reacteurs... Donc on est pas à une incongruité pres. Expand Le 28/11/2023 à 10:38, PolluxDeltaSeven a dit : Va dire ça aux Brésiliens ! Arf, grillé par @mgtstrategy :) Expand Si ces pays implantent une ligne d'assemblage sur leur territoire, ça a du sens... Le Brésil a pris le Gripen pour ça, sinon ils n'avaient aucun intérêt à prendre le gripen. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PGC Posté(e) le 28 novembre 2023 Share Posté(e) le 28 novembre 2023 Le 28/11/2023 à 10:42, emixam a dit : Le Brésil a pris le Gripen pour ça, sinon ils n'avaient aucun intérêt à prendre le gripen. Expand Il n'y avait pas aussi du "un tiens vaut mieux que deux tu l'auras" de la part des militaires Brésiliens ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
emixam Posté(e) le 28 novembre 2023 Share Posté(e) le 28 novembre 2023 Le 28/11/2023 à 12:16, PGC a dit : Il n'y avait pas aussi du "un tiens vaut mieux que deux tu l'auras" de la part des militaires Brésiliens ? Expand Je n'ai pas compris Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PolluxDeltaSeven Posté(e) le 28 novembre 2023 Share Posté(e) le 28 novembre 2023 Le 28/11/2023 à 10:42, emixam a dit : Si ces pays implantent une ligne d'assemblage sur leur territoire, ça a du sens... Le Brésil a pris le Gripen pour ça, sinon ils n'avaient aucun intérêt à prendre le gripen. Expand Alors, réponse sérieuse de ma part du coup: La taille du chasseur n'a pas forcément besoin d'être liée à la taille du pays qui le possède. Et c'est tout aussi valable pour le nombre de réacteurs. Le Gripen a été conçu pour remplacer un chasseur beaucoup plus lourd, le Viggen, avec l'idée justement qu'il serait possible d'acheter un peu plus d'appareils, et de les dispatcher plus facilement sur les bases avancées à proximité des zones à risque. Et de manière générale, les grands pays n'achètent pas forcément des avions capables de couvrir tout leur territoire. Déjà parce que ça n'existe littéralement pas (même un MiG-31 ne peut pas couvrir tout le territoire russe), et parce que ça va vite coûter beaucoup plus cher de s'équiper en avions lourds qu'en avions légers. Ce qu'il faut regarder, ce n'est pas forcément la taille du territoire, mais le réseau de bases aériennes disponibles, les réseaux radars existants, la distance aux points d'intérêts majeurs, le nombre de frontières risquées, etc. Ainsi, si l'Inde ne voulait faire QUE de la défense de frontière, des chasseurs légers type LCA Tejas suffiraient largement. Sauf que dans la vraie vie, elle veut aussi faire de la défense en profondeur et de l'interdiction en territoire ennemi, et qu'il lui faut pour ça du Rafale ou du Su-30. La Colombie pourrait théoriquement se contenter d'avions de combat léger (mais performants) façon LCA ou FA-50, même face au Vénézuela, mais si elle veut offrir une couverture aérienne à l'archipel San Andrès, Providencia et Santa Catalina, il lui faudra quelque chose qui a plus d'allonge. Le Brésil, de son côté, estime (à mon avis à raison) que si ça doit barder du côté de sa frontière nord, il lui faudra de toute manière faire appel à des ravitailleurs en vol, quel que soit le modèle d'avion de combat sélectionné. C'est pour ça que le Gripen comme le Mirage 2000BR dans la compétition précédente n'étaient pas exclus d'office. Etc etc. Bref, le Kazakhstan a beau être énorme, leurs MiG-23/27/29 + Su-25 actuels ne disposent pas spécialement d'une longue allonge, et pour remplacer cette partie là de leur flotte, ils pourraient commencer par opter pour un avion léger sans que ça ne me choque outre mesure. 1 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PGC Posté(e) le 28 novembre 2023 Share Posté(e) le 28 novembre 2023 Le 28/11/2023 à 12:53, emixam a dit : Je n'ai pas compris Expand Ça c'est écrit sur ce forum : les militaires brésiliens préféraient du Gripen, pas mal et pas cher, que du Rafale très bien et très cher (pour les finances des brésiliens en tout cas)... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 29 novembre 2023 Share Posté(e) le 29 novembre 2023 Le 28/11/2023 à 13:18, PGC a dit : Ça c'est écrit sur ce forum : les militaires brésiliens préféraient du Gripen, pas mal et pas cher, que du Rafale très bien et très cher (pour les finances des brésiliens en tout cas)... Expand Ils avaient déjà une flotte échantillonnaire de chasseurs, ça ne semble pas changer avec le Gripen. Le 28/11/2023 à 12:53, PolluxDeltaSeven a dit : Bref, le Kazakhstan a beau être énorme, leurs MiG-23/27/29 + Su-25 actuels ne disposent pas spécialement d'une longue allonge, et pour remplacer cette partie là de leur flotte, ils pourraient commencer par opter pour un avion léger sans que ça ne me choque outre mesure. Expand Et n'oublions pas non plus que le Kazakhstan n'a pas monté de force aérienne à partir de ce qu'il voulait, mais de ce qu'il a trouvé sur place en 1991. L'essentiel du territoire n'était pas couvert par des bases aériennes ou des unités de défense antiaérienne, parce que ça ne présentait pas d'intérêt pour l'URSS. D'où la concentration de moyens sur la frontière chinoise et secondairement autour de Semipalatinsk (où se trouvaient des bombardiers lourds et un centre d'essais nucléaires) au détriment du centre, de l'ouest et du nord. D'ailleurs, où ont-ils déployé leurs nouveaux Su-30 ? A l'ouest, sur un aéroport civil. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MatOpex38 Posté(e) le 29 novembre 2023 Share Posté(e) le 29 novembre 2023 Quand Dassault vend du Rafale, le Client voit au delà, le SCAF aussi, ce facteur n'est pas négligeable.. Plus le scaf est plausible (pas seulement de la com aka tempest) à l'horizon 2040, plus le Rafale devient pertinent! l'avenir 2040 des autres chasseurs européens à l'export actuellement gripen, SU, kan, etc.. est flou dans la plupart des cas, ou de la com (wana shoulda coulda), ou alors le F35 (entre deux). Dés que les US vont ouvrir le NGAD à l'export (truffé d'ITAR et de boites noires), leurs clients asiatiques se jetteront dessus, et les clients F35 aussi. vu les couts du F35, ceux qui en achètent n'ont guerre le choix vu les budget rikiki, c'est pour ça que le GCAP est mort né! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deltafan Posté(e) le 30 novembre 2023 Share Posté(e) le 30 novembre 2023 Le 29/11/2023 à 11:41, MatOpex38 a dit : Dés que les US vont ouvrir le NGAD à l'export (truffé d'ITAR et de boites noires), leurs clients asiatiques se jetteront dessus, et les clients F35 aussi. Expand Le NGAD sera proposé à l'export ? Par ailleurs, comme il remplace le F-22, même s'il était proposé à l'export, vu les prix, il n'y aura pas foule pour l'acheter (si mes souvenirs sont bons, il n'y a eu qu'Israël [qui reçoit un financement de quelques milliards par an de la part des USA pour sa défense] et le Japon qui ont manifesté leur intérêt pour le F-22, et qui n'ont pas été autorisés à l'acquérir). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rasi Posté(e) le 30 novembre 2023 Share Posté(e) le 30 novembre 2023 Le Kazakhstan dément l'achat potentiel de rafale. https://bnn.network/world/kazakhstan/kazakhstan-refutes-rafale-purchase-reports-opts-for-russian-su-30sm-jets/ https://tass.com/defense/1714175?utm_source=google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=google.com&utm_referrer=google.com 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 30 novembre 2023 Share Posté(e) le 30 novembre 2023 (modifié) Sinon meme article chez Pravda https://pravda-fr.com/france/2023/11/30/43138.html Modifié le 30 novembre 2023 par Titus K 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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