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Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels


pascal
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il y a 26 minutes, bubzy a dit :

Je profite de cette private joke pour dore qu'en plus de jouer à Ghost Recon avec snapcoke, on joue a Valheim. On peut même parler de Rafale et de 8e client en même temps

Et de physique quantique 

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Il y a 3 heures, bubzy a dit :

Et voilà !

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/le-rafale-de-dassault-aviation-atterrit-en-indonesie-903640.html

Edit. Mais punaise on peut jamais avoir l'exlu ici .. y'en a qui sont en mode veille permanente !

Bon... Je suspecte @PolluxDeltaSeven d'avoir été la source des sources concordantes juste pour qu'on recolle au sujet. 

Alors j'avais effectivement eu l'info en ce sens la semaine dernière (d'Indonésie), mais sans confirmation. Et j'en ai pas parlé à Cabirol, c'est même pas moi d'abord !

Après, si Cabirol en parle, c'est qu'il a recoupé ces sources côté français.

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il y a 3 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Alors j'avais effectivement eu l'info en ce sens la semaine dernière (d'Indonésie), mais sans confirmation. Et j'en ai pas parlé à Cabirol, c'est même pas moi d'abord !

Après, si Cabirol en parle, c'est qu'il a recoupé ces sources côté français.

Et tu partages même pas aux copains ! J'exige que tu te mettes un auto-avertissement !

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Pour préciser sur l'Indonésie (même si je l'ai déjà dit par ailleurs): moi ce que j'ai entendu, c'est 6 à 12 appareils max. Ils ont a priori pas de pognon pour plus d'appareils, sauf à faire de grosses coupes dans leurs projets d'achat navals. Pas impossible, mais hautement improbable.

Et, à ma connaissance, y'avait pas encore de contrat entré en vigueur hein ! Avec les Indonésiens, c'est un peu particulier: c'est comme pour les FREMM italiennes, les Arrowhead et autres KF-21, je ne me réjouirais pas tant que l'avance n'aura pas été versée, avec eux plus qu'avec n'importe quel autre client !

il y a 23 minutes, bubzy a dit :

Et tu partages même pas aux copains ! J'exige que tu te mettes un auto-avertissement !

Il me semblait l'avoir sous-entendu ici, ou sur le fil indonésien, y'a une ou deux semaines.
Mais, comme dit plus haut, je ne vais pas me réjouir tout de suite personnellement ! Y'a un paquet de bouteilles de champagnes qui ont été rebouchées ces dernières années en Russie, Italie, Royaume-Uni et Corée du Sud, haha !

Après, ce que dit Cabirol, c'est qu'ils auraient récupéré les fonds prévus pour le contrat Sukhoi pour acheter les six premiers Rafale, ce qui serait effectivement une bonne nouvelle.
Pour les 36 par contre, je maintiens rester dubitatif. Les Indonésiens dépensent au compte goutte: au lieu de verser un acompte pour lancer une grosse commande, ils passent des petites commandes les unes après les autres. Ils ont systématiquement l'intention d'en acheter plus, mais ne le font quasiment jamais. Ils enchaînent les batchs, les achats différents etc. et ça leur coûte une blinde.

Pour le coup, je préfèrerais nettement que Parly revienne avec 6 + 6 Rafale ferme avec une option pour 12 ou 24 de plus, plutôt qu'avec 6 + 30 en option. Parce que les options sont rarement confirmées par Jakarta, et que ce serait la meilleure façon d'avoir une micro-flotte de 6 appareils complètement sous-exploités.

Croisons les doigts pour que les pressions régionales les poussent à changer de méthodologie. A priori, les négociations entre le ministre de la défense et la ministre des finances devraient avoir avancé en ce sens ces dernières semaines. Ce qui pourrait débloquer pas mal de contrats. Si une commande cash de 36 Rafale est réellement annoncée, alors ça pourrait n'être que la première d'une liste de commandes fermes qui pourraient faire plaisir à d'autres industriels européens. On verra bien.

il y a 11 minutes, pascal a dit :

J'veux pas dire y a 10 jours je vous avais dit que c'était ok depuis plus d'une semaine ...

Je m'offusque ! Tu avais employé une formulation étrange qui pouvait aussi bien dire que c'était plié en faveur du Rafale, ou plié en mode, "c'est mort pour l'instant" ! C'est une technique de Madame Irma pour avoir toujours raison ou je ne m'y connais pas ! :tongue:

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il y a 13 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Croisons les doigts pour que les pressions régionales les poussent à changer de méthodologie. 

C'est vrai qu'une bonne troisième guerre mondiale en Asie (et pas en Ukraine, c'est trop près) ce serait bon pour les affaires ! On récupèrerait le Vietnam, la Malaisie et les Philippines d'un coup ! 

Hop, hop je sors... De toute façon le fil "quel sera le 9ième pays à choisir le Rafale ?" Vient d'être créé. :blush:

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il y a 17 minutes, Salverius a dit :

C'est vrai qu'une bonne troisième guerre mondiale en Asie (et pas en Ukraine, c'est trop près) ce serait bon pour les affaires ! On récupèrerait le Vietnam, la Malaisie et les Philippines d'un coup ! 

Hop, hop je sors... De toute façon le fil "quel sera le 9ième pays à choisir le Rafale ?" Vient d'être créé. :blush:

Tout le monde paiera très cher un conflit ouvert dans les eaux de l'Asie Pacifique !

Par contre oui, je croise vraiment les doigts pour que certains pays de la région prennent la juste mesure de l'urgence opérationnelle et qu'ils s'équipent en conséquence (c'est d'ailleurs pour ça que je pense que les Australiens vont très vite se mordre les doigts d'avoir choisi AUKUS).

Après, concernant l'Indonésie, je pense qu'ils se trompent de priorités stratégiques en voulant à la fois du Rafale et du F-15X. Ils feraient mieux de choisir le couple Rafale / F-16V (2 douzaines de chaque pour commencer, pas plus) et d'investir plus lourdement dans leur sous-marinade, leur flotte de surface et leurs A400M (les deux derniers points étant d'ailleurs essentiels pour gérer également les catastrophes naturelles récurrentes dans la région). Mais bon après, je comprends aussi leurs raisons de faire un tel choix.

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il y a une heure, PolluxDeltaSeven a dit :

Pour préciser sur l'Indonésie (même si je l'ai déjà dit par ailleurs): moi ce que j'ai entendu, c'est 6 à 12 appareils max. Ils ont a priori pas de pognon pour plus d'appareils, sauf à faire de grosses coupes dans leurs projets d'achat navals. Pas impossible, mais hautement improbable.

Et, à ma connaissance, y'avait pas encore de contrat entré en vigueur hein ! Avec les Indonésiens, c'est un peu particulier: c'est comme pour les FREMM italiennes, les Arrowhead et autres KF-21, je ne me réjouirais pas tant que l'avance n'aura pas été versée, avec eux plus qu'avec n'importe quel autre client !

Il me semblait l'avoir sous-entendu ici, ou sur le fil indonésien, y'a une ou deux semaines.
Mais, comme dit plus haut, je ne vais pas me réjouir tout de suite personnellement ! Y'a un paquet de bouteilles de champagnes qui ont été rebouchées ces dernières années en Russie, Italie, Royaume-Uni et Corée du Sud, haha !

Après, ce que dit Cabirol, c'est qu'ils auraient récupéré les fonds prévus pour le contrat Sukhoi pour acheter les six premiers Rafale, ce qui serait effectivement une bonne nouvelle.
Pour les 36 par contre, je maintiens rester dubitatif. Les Indonésiens dépensent au compte goutte: au lieu de verser un acompte pour lancer une grosse commande, ils passent des petites commandes les unes après les autres. Ils ont systématiquement l'intention d'en acheter plus, mais ne le font quasiment jamais. Ils enchaînent les batchs, les achats différents etc. et ça leur coûte une blinde.

Pour le coup, je préfèrerais nettement que Parly revienne avec 6 + 6 Rafale ferme avec une option pour 12 ou 24 de plus, plutôt qu'avec 6 + 30 en option. Parce que les options sont rarement confirmées par Jakarta, et que ce serait la meilleure façon d'avoir une micro-flotte de 6 appareils complètement sous-exploités.

Croisons les doigts pour que les pressions régionales les poussent à changer de méthodologie. A priori, les négociations entre le ministre de la défense et la ministre des finances devraient avoir avancé en ce sens ces dernières semaines. Ce qui pourrait débloquer pas mal de contrats. Si une commande cash de 36 Rafale est réellement annoncée, alors ça pourrait n'être que la première d'une liste de commandes fermes qui pourraient faire plaisir à d'autres industriels européens. On verra bien.

Je m'offusque ! Tu avais employé une formulation étrange qui pouvait aussi bien dire que c'était plié en faveur du Rafale, ou plié en mode, "c'est mort pour l'instant" ! C'est une technique de Madame Irma pour avoir toujours raison ou je ne m'y connais pas ! :tongue:

Merci à Pollux de tempérer l'allegresse du forum.  

Le contrat aurait pu être "signé" depuis un certain temps déjà sauf que la partie française a probablement exigée un calendrier de paiement précis, rigoureux et sérieux et c'est ce qui a aboutit à revoir drastiquement à la baisse le nombre d'avions commandé quand ils ont vu les sommes que les Indonésiens avaient vraiment à disposition pour verser le premier accompte. 

Bref les Indonésiens traineraient apparemment une réputation de mauvais payeur et de girouette et c'est ce qui aurait peut-être rendue le camp français très méfiant et exigeant sur les garanties. 

Les sources de Guida en novembre étaient déjà très circonspectes . 

Mais peut-être que les choses ont évolué ces dernières semaines sur les décisions budgétaires... On verra demain. 

Edited by Claudio Lopez
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il y a 3 minutes, Claudio Lopez a dit :

Merci à Pollux de tempérer l'allegresse du forum.  

Le contrat aurait pu être "signé" depuis un certain temps déjà sauf que la partie française a probablement exigée un calendrier de paiement précis, rigoureux et sérieux et c'est ce qui a aboutit à revoir drastiquement à la baisse le nombre d'avions commandé quand ils ont vu les sommes que les Indonésiens avaient vraiment à disposition pour verser le premier accompte. 

Bref les Indonésiens traineraient apparemment une réputation de mauvais payeur et de girouette et c'est ce qui aurait grandement rendue le camp français très méfiant et d'obtenir des garanties sérieuses. 

Les sources de Guida en novembre étaient déjà très circonspects . 

Mais peut-être que les choses ont évolué ces dernières semaines.. On verra demain. 

A mon avis, c'est surtout qu'ils fonctionnent différemment des autres clients jusqu'ici.

Plutôt que commander 36 appareils, verser un acompte équivalent à 6 appareils, et se retrouver emmerdés à pas pouvoir réceptionner leurs 30 appareils restant faute de paiements ultérieurs (ce qui aurait bien emmerdé Dassault aussi, on va pas se mentir), les Indonésiens ont plutôt tendance à passer de petites commandes successives, au fur et à mesure que les fonds sont disponibles.

A la longue ça leur coûte plus cher, mais c'est comme ça que ça fonctionne. 
Là, d'après Cabirol, ils auraient redirigé vers les 6 Rafale le pognon initialement prévu pour les Sukhoi russe que Washington ne veut pas voir sur place. C'est possible. Moi, on m'avait dit qu'il y avait quelques bras de fer pour savoir vers où la petite manne disponible allait être dirigée, certains (rares) souhaitant reprendre l'investissement dans le KF-21 coréen tandis que d'autres (nombreux) voulaient avant tout honorer les commandes en matière de navires de surface.

My two cents: je pense que ce qui a in fine pu jouer en faveur du Rafale, c'est justement que pour l'achat des FREMM italienne, il faudrait débloquer considérablement plus de pognon que ce qui était disponible! Normalement, cet argent aurait dû logiquement allé dans le programme Arrowhead 140, qui est le plus ancien et le plus avancé. Sauf que, récemment, il y aurait un débat pour savoir si l'électronique européenne ne devrait pas être remplacée par des systèmes locaux et asiatiques théoriquement moins cher. Bref, ils étaient pas prêts pour alimenter le programme Arrowhead.
Et in fine le Rafale en aurait profité un peu en last minute. C'est juste une supposition hein !

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il y a 43 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Là, d'après Cabirol, ils auraient redirigé vers les 6 Rafale le pognon initialement prévu pour les Sukhoi russe que Washington ne veut pas voir sur place. C'est possible. Moi, on m'avait dit qu'il y avait quelques bras de fer pour savoir vers où la petite manne disponible allait être dirigée, certains (rares) souhaitant reprendre l'investissement dans le KF-21 coréen tandis que d'autres (nombreux) voulaient avant tout honorer les commandes en matière de navires de surface.

imagine que l'achat de Rafale se fasse en fait avec les sous des sous de Washington, argent versé pour que l'Indonésie préfère un autre avion (si possible américain) aux avions russes...

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1 hour ago, PolluxDeltaSeven said:

Après, concernant l'Indonésie, je pense qu'ils se trompent de priorités stratégiques en voulant à la fois du Rafale et du F-15X. Ils feraient mieux de choisir le couple Rafale / F-16V (2 douzaines de chaque pour commencer, pas plus) et d'investir plus lourdement dans leur sous-marinade, leur flotte de surface et leurs A400M (les deux derniers points étant d'ailleurs essentiels pour gérer également les catastrophes naturelles récurrentes dans la région). Mais bon après, je comprends aussi leurs raisons de faire un tel choix.

Sauf si le F-15X saute pour le tout Rafale en complément des F16 actuels.

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il y a 4 minutes, P4 a dit :

Sauf si le F-15X saute pour le tout Rafale en complément des F16 actuels.

ça reviendrait à ce que je proposais: prendre des Rafale pour remplacer les Sukhoï, et moderniser les F-16C en Viper en attendant de pouvoir un jour s'offrir du F-35 par exemple. En vrai, on va pas se mentir, s'ils veulent du F-15X c'est uniquement parce qu'ils se le présentent comme l'équivalent du F-35A, autrement dit l'une des deux dernières acquisitions de l'US Air Force. Sauf que pour le coup, ça ferait vraiment doublon avec le Rafale.
A côté de ça, s'ils veulent s'acheter les bonnes grâces de Washington, une modernisation des F-16 au standard V ne sera probablement pas suffisant, effectivement.

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Il y a 9 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

My two cents: je pense que ce qui a in fine pu jouer en faveur du Rafale, c'est justement que pour l'achat des FREMM italienne, il faudrait débloquer considérablement plus de pognon que ce qui était disponible! Normalement, cet argent aurait dû logiquement allé dans le programme Arrowhead 140, qui est le plus ancien et le plus avancé. Sauf que, récemment, il y aurait un débat pour savoir si l'électronique européenne ne devrait pas être remplacée par des systèmes locaux et asiatiques théoriquement moins cher. Bref, ils étaient pas prêts pour alimenter le programme Arrowhead. Et in fine le Rafale en aurait profité un peu en last minute. C'est juste une supposition hein !

Un article d'un réel connaisseur - et non d'un journaliste généraliste - des questions de défense indonésienne :

 

 

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On arrive bientôt à 16H00 en heure locale à Djakarta et Cabirol m'a l'air bien seul .

Toujours aucun autre média qui a relayé ou confirmé cette éventuelle vente.

Je pense qu'il va falloir probablement attendre demain lors du 2 ème jour de la visite de Florence Parly.

Edited by Claudio Lopez
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il y a 3 minutes, Claudio Lopez a dit :

On arrive bientôt à 16H00 en heure locale à Djakarta et Cabirol m'a l'air bien seul .

Toujours aucun autre média qui a relayé ou confirmé cette éventuelle vente.

Je pense qu'il va falloir probablement attendre demain lors du 2 ème jour de la visite de Florence Parly.

Parly arriverait dans la soirée, il faudrait attendre demain donc selon cet article indonésien.

Il est aussi mentionné que les 6 auraient été signé en décembre.

https://www.cnbcindonesia.com/opini/20220209103157-14-313973/lawatan-parly-temui-prabowo-nasib-kontrak-pengadaan-rafale

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il y a une heure, Skw a dit :

Un article d'un réel connaisseur - et non d'un journaliste généraliste - des questions de défense indonésienne :

 

 

Tu parles d'un gars qui écrit sur Clubic hein... :bloblaugh:

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Egalement selon le compte twitter d'un journaliste indonésien spécialisé défense, la visite de Mme Parly sera l'occasion de rendre publique le contrat pour 6 avions qui aurait été signé en décembre : 

 

A confirmer.

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il y a 6 minutes, bubzy a dit :

Tu parles d'un gars qui écrit sur Clubic hein... :bloblaugh:

Hein ? Je l'ai plus lu sur Jane's Defence Weekly ou sur Twitter... puisque Deltafan vient de citer un de ces tweets.

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? Confirmation pour l'Indonésie ?  Se mouille pas vraiment

https://www.challenges.fr/entreprise/defense/le-rafale-tout-proche-dun-contrat-en-indonesie_799957

"L'Indonésie devrait annoncer une commande de Rafale lors de la visite de Florence Parly à Djakarta. L'incertitude plane encore sur le nombre de chasseurs commandés. La Tribune évoque une première tranche de six appareils."

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il y a une heure, Benji10 a dit :

Parly arriverait dans la soirée, il faudrait attendre demain donc selon cet article indonésien.

Il est aussi mentionné que les 6 auraient été signé en décembre.

https://www.cnbcindonesia.com/opini/20220209103157-14-313973/lawatan-parly-temui-prabowo-nasib-kontrak-pengadaan-rafale

Article très clair sur la problématique du financement. 

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