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Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels


pascal
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Il y a 3 heures, Coriace a dit :

D'ailleurs on en parle pas assez mais la ligne "Puma" (Caracal etc) est un peu vide chez AH. Il serait de bon temps d'en vendre encore

AH est en négociation avec un client voisin de la France pour une grosse commande institutionnelle d'une cinquantaine de ces machines. Rien n'est signé pour l'instant mais l'espoir est grand chez le personnel d'AH de voir ce contrat se concrétiser prochainement.

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il y a une heure, johnsteed a dit :

AH est en négociation avec un client voisin de la France pour une grosse commande institutionnelle d'une cinquantaine de ces machines. Rien n'est signé pour l'instant mais l'espoir est grand chez le personnel d'AH de voir ce contrat se concrétiser prochainement.

Tu es resté bloquer sur le contrat polonais ?

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Il y a 8 heures, johnsteed a dit :

AH est en négociation avec un client voisin de la France pour une grosse commande institutionnelle d'une cinquantaine de ces machines. Rien n'est signé pour l'instant mais l'espoir est grand chez le personnel d'AH de voir ce contrat se concrétiser prochainement.

Super ! Parce que ça fait mal au cœur de voir la FAL partiellement vide 

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Il y a 11 heures, johnsteed a dit :

AH est en négociation avec un client voisin de la France pour une grosse commande institutionnelle d'une cinquantaine de ces machines. Rien n'est signé pour l'instant mais l'espoir est grand chez le personnel d'AH de voir ce contrat se concrétiser prochainement.

Tu parles du remplacement des Pumas britanniques lancé l'année dernière ?

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Le 13/05/2022 à 11:50, papsou a dit :

Il suffit d'avoir un intermédiaire dans le domaine... "TOTAL" par exemple.

...Qui pour rappel a empoché le gros lot en Irak avec 27 milliards d'€ de contrats.

Donc oui. Rien n'est impossible à ce niveau.

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Ce serait sympa qu'il fassent comme avec le mirage F1EQ dans les années 70-80 et qu'ils en prennent une centaine sur 10 ans. En même temps, avec les 4eme réserves mondiales de pétrole et son cours actuel et prévisible, il y a de quoi faire... 

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Niveau stabilité et environnement géopolitique en plus, ça ne poserait absolument aucun problème...

La priorité de l'Irak en ce moment, c'est la sécheresse et la stabilité intérieure. Passer des milliards dans des avions qui ne voleront pas passera moyennement dans la population.

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C'est vrai mais quand on prend l'Égypte et ses 54 Rafale (et sûrement 72 au moins) commandés et peu être avec des F15 en plus alors que la situation économique est difficile et les 100 millions d'habitants sont en galères et très remontés. Du coup je me dis que l'on sait jamais... surtout que les revenus pétroliers explosent depuis 6 mois et vont certainement se maintenir encore un peu et peu être même plusieurs années. Les 1,2 mds de barils prévus cette année pourraient représenter 120 mds de revenus pour l'Irak. Nous verrons.

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Posted (edited)
il y a 3 minutes, Ronfly a dit :

C'est vrai mais quand on prend l'Égypte et ses 54 Rafale (et sûrement 72 au moins) commandés et peu être avec des F15 en plus alors que la situation économique est difficile et les 100 millions d'habitants sont en galères et très remontés. Du coup je me dis que l'on sait jamais... surtout que les revenus pétroliers explosent depuis 6 mois et vont certainement se maintenir encore un peu et peu être même plusieurs années. Les 1,2 mds de barils prévus cette année pourraient représenter 120 mds de revenus pour l'Irak. Nous verrons.

L’Égypte a des soucis. Les soucis de l'Irak pourraient envahir le Koweït. :mellow:

Et Le Caire a un atout : tout le monde se soucie de sa stabilité et l'aide à gérer. Alors que Bagdad... est-ce que les recettes de la vente de pétrole vont dans les poches du gouvernement au fait ?

Edited by Ciders
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Et ça a l'air de bien fonctionner en somme. Vivement donc qu'ils nous achètent des Rafale.

Révélation

Vous l'aurez compris, je suis plus que sceptique et pas uniquement parce qu'ils ont déjà du mal à entretenir leurs T-50.

 

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il y a 12 minutes, Ciders a dit :

Et ça a l'air de bien fonctionner en somme. Vivement donc qu'ils nous achètent des Rafale.

  Révéler le contenu masqué

Vous l'aurez compris, je suis plus que sceptique et pas uniquement parce qu'ils ont déjà du mal à entretenir leurs T-50.

 

Tu as certainement raison mais s'il en prennent déjà une quinzaine, ils auront de quoi faire. 

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il y a 1 minute, Ronfly a dit :

Tu as certainement raison mais s'il en prennent déjà une quinzaine, ils auront de quoi faire. 

Pour rappel, les moyens actuels de leur force aérienne en termes d'appareils de combat (hors drones) :

Révélation
  • 2 escadrons sur F-16C/D (26/8)
  • 1 escadron sur Su-25 (19, peut-être moins)
  • 1 escadron sur Aero L-159 (11)
  • 1 escadron sur T-50IQ (24, entraînement mais peuvent être armés)
  • on peut y rajouter Cessna 2 AC-208B qui font de l'ISR mais peuvent recevoir des armements

Là-dessus, les F-16 volent peu faute d'un soutien régulier des Américains. Les T-50 n'ont pas volé pendant longtemps, faute de fonds pour la maintenance et l'entretien. Je ne sais pas exactement ce qu'il en est pour les Su-25, sachant qu'ils proviennent au moins de deux sources différentes mais ils ont été très largement utilisés à partir de 2014.

Sachant qu'en 2020 ils ont dépensé 10,2 milliards de dollars pour leur défense, et 7,4 milliards en 2021.

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il y a 18 minutes, Ciders a dit :

Et ça a l'air de bien fonctionner en somme. Vivement donc qu'ils nous achètent des Rafale.

Si seulement les Iraniens et Irakiens avaient pu/su investir pour leur développement ce qu'ils ont mis comme argent dans leurs forces militaires et dans la reconstruction de leurs infrastructures depuis les années 1970...

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il y a 3 minutes, Skw a dit :

Si seulement les Iraniens et Irakiens avaient pu/su investir pour leur développement ce qu'ils ont mis comme argent dans leurs forces militaires et dans la reconstruction de leurs infrastructures depuis les années 1970...

Ils avaient investi, il faut le reconnaitre (et on en avait bien profité du reste, les Américains avec l'Iran, les Français avec l'Irak). Mais la guerre est passée par là et aucun des deux pays n'a encore réussi à s'en remettre.

Il y a du potentiel de ventes d'avions, c'est indéniable. Mais pour l'Iran, il est entravé par le régime théocratique et tout ce qui va avec depuis 1979. Pour l'Irak, il est bloqué par l'instabilité politique, la corruption du régime, les problèmes climatiques et accessoirement le fait que l'EI est toujours active. Tout cela détourne des moyens.

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Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Niveau stabilité et environnement géopolitique en plus, ça ne poserait absolument aucun problème...

Tu parles de l'Irak ? :wub:

 

il y a une heure, Ronfly a dit :

En 2021, 85% des recettes de l'état irakien provenaient des hydrocarbures soit environ 60 mds $. 

Exact et en plus ils veulent doubler leur production. Mais franchement, vendre des armes à forte implication politique et médiatique à un pays comme l'Irak, classé dans les pays les plus corrompus, et le tout payé en or noir, ça sent pas très bon :blush:

https://atalayar.com/fr/content/lirak-dynamise-le-secteur-pétrolier-en-accordant-des-licences-dexploitation-à-des-sociétés

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il y a 25 minutes, Ciders a dit :

Je ne sais pas exactement ce qu'il en est pour les Su-25, sachant qu'ils proviennent au moins de deux sources différentes mais ils ont été très largement utilisés à partir de 2014.

C'est du Jane's donc avec les réserves de rigueur mais en ce qui concerne les Su-25...

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/iraqi-su-25s-uavs-grounded-because-of-lack-of-spares

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Au risque de paraître absolument cynique, je dis oui à une vente de Rafale aux Irakiens... car:

1) ils paieront (et en pétrole)

2) s'ils s'en servent mal et que leurs Rafales finissent au tapis, on pourra toujours dire que ce sont des Irakiens :biggrin:

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Il y a 19 heures, mgtstrategy a dit :

3 ans que je vous parle de l'Irak...

Cela fait plus de 10 ans que j'entends parler de Sea-Typhoon, Sea-Gripen, Captor-E ou F.O.C. du F-35 . . . et pourtant . . . :laugh:

(Seul contre-exemple : Le Rafale aux U.A.E. . . . Mais que ce fut long ! :blush:)

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Il y a 11 heures, Ciders a dit :

Mais pour l'Iran, il est entravé par le régime théocratique et tout ce qui va avec depuis 1979.

c'est marrant, j'aurais cru que c'étaient les sanctions américaines qui entravaient le développement de l'Iran et le commerce avec les autres nations plus que le régime théocratique, mais chacun voit midi à sa porte.

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à l’instant, rendbo a dit :

c'est marrant, j'aurais cru que c'étaient les sanctions américaines qui entravaient le développement de l'Iran et le commerce avec les autres nations plus que le régime théocratique, mais chacun voit midi à sa porte.

Le "tout ce qui va avec" n'était pas assez clair, j'imagine. :happy:

Mais ne pas oublier non plus l'exode d'une partie des cadres après la révolution, d'abord immédiatement puis dans les premières années, notamment quand Ben Sadr a dû s'exiler. Les sanctions n'ont pas aidé, bien évidemment, puis après les effets de la guerre avec l'Irak et l'influence croissante des pasdarans qui ont détourné une partie de l'économie à leur profit.

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Il y a 11 heures, Alberas a dit :

Exact et en plus ils veulent doubler leur production. Mais franchement, vendre des armes à forte implication politique et médiatique à un pays comme l'Irak, classé dans les pays les plus corrompus, et le tout payé en or noir, ça sent pas très bon :blush:

https://atalayar.com/fr/content/lirak-dynamise-le-secteur-pétrolier-en-accordant-des-licences-dexploitation-à-des-sociétés

Tu veux dire que ça va emmerder disclose?

Oooooh nooooon.

Il y a 10 heures, iborg a dit :

Au risque de paraître absolument cynique, je dis oui à une vente de Rafale aux Irakiens... car:

1) ils paieront (et en pétrole)

2) s'ils s'en servent mal et que leurs Rafales finissent au tapis, on pourra toujours dire que ce sont des Irakiens :biggrin:

Moi le souci que je vois c'est en cas de guerre contre n'importe qui dans la région, que les Rafale tombent entre de mauvaises mains façon Mirage F1EQ pendant Desert Storm si l'Irak se fait rétamer.
Idem pour les risques d'espionnage via les intérêts chiites/iraniens qui feraient tout partir vers la Chine. Même plus besoin des "pakistanais du Qatar" (copyright Jon Lake).

Et il y a aussi des chances que s'ils n'achètent pas américain les irakiens se fassent aussi rétamer par les américains en question. Déjà que Total qui ramasse le gros lot a fait grincer des dents à Washington...

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