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Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels


pascal
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Il y a 18 heures, BP2 a dit :

L'Irak on va quand même attendre un peu. Et puis 14....   c'est pas le grand soir.

C'est pas le grand soir, mais ça fait un nouveau client pour le Rafale . Et je parierais volontiers que Trappier le compte dans ses prévisions de commandes en 2022.

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Il y a 2 heures, Ronfly a dit :

Avec 90 mds $ de bénéfices pour sa compagnie nationale pétrolière Aramco depuis le début 2022 et certainement 150 mds $ d'ici la fin d'année, ils pourraient sans payer 1000 des Rafale SSE...

Sauf que MBS a aussi d'autres projets à financer.  Il a d'abord son projet fou de financer sa ville futuriste Neom 2030 issue tout droit de Blade Runner avec une configuration megalomaniac sortie de l'imagination d'un enfant de 10 ans :laugh:

500 milliards pour une estimation du projet (fourchette très basse) 

Edited by Claudio Lopez
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Apparemment, le président chinois va faire une première visite officielle en Arabie Saoudite et ça semble faire trembler les chancelleries occidentales, surtout après la manière dont s'est passé la visite de Biden.

Je pense qu'on entre dans une période ou personne ne peut savoir ce que va faire l'AS

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il y a 20 minutes, Claudio Lopez a dit :

Sauf que MBS a aussi d'autres projets à financer.  Il a d'abord son projet fou de financer sa ville futuriste Neom 2030 issue tout droit de Blade Runner avec une configuration megalomaniac sortie de l'imagination d'un enfant de 10 ans :laugh:

500 milliards pour une estimation du projet (fourchette très basse) 

Il y a même des publicités sur ce projet sur Youtube ... Cela montre bien que ce genre de projet est uniquement dédié aux apparences à l'international.

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il y a 9 minutes, Deres a dit :

Il y a même des publicités sur ce projet sur Youtube ... Cela montre bien que ce genre de projet est uniquement dédié aux apparences à l'international.

Bah MBS a pour grand projet de développer des sources de revenus hors pétrole, il y a paris les projets Neom ou le développement des site archéologique d'Al-'Ula (toujours au mord ouest du pays).

Autant pour le développement touristique des vestiges nabatéens d'Al-'Ula c'est crédible et "facilement" réalisable moyennant un financement important, autant Neom est un projet insensé. Après vu le personnage l'insensé est toujours possible.

 

 

Après pour recoller au sujet 48 Rafales serait bien pour protéger cette nouvelle "ville". Avec pour divertir les habitants un solo display tous les weekends

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il y a 46 minutes, emixam a dit :

Bah MBS a pour grand projet de développer des sources de revenus hors pétrole, il y a paris les projets Neom ou le développement des site archéologique d'Al-'Ula (toujours au mord ouest du pays).

Autant pour le développement touristique des vestiges nabatéens d'Al-'Ula c'est crédible et "facilement" réalisable moyennant un financement important, autant Neom est un projet insensé. Après vu le personnage l'insensé est toujours possible.

 

 

Après pour recoller au sujet 48 Rafales serait bien pour protéger cette nouvelle "ville". Avec pour divertir les habitants un solo display tous les weekends

Il faudrait aussi mépriser un peu moins les gens qui s'expriment différemment. 

Les références culturelles des (monarchies) arabes 'e sont pas les même que nous. 

Mais si on lit entre les lignes on s' aperçoit que l'Arabie Saoudite a acte l'après pétrole et la nécessaire révolution démographique qu'elle signifiera pour le KSA (Neom pourrait contenir dix fois la population Seoud) 

Qu'ils utilisent leur argent pour faire des projets gigantesques et megalo ça signifie du travail pour des générations d'ingénieurs et d'architecte et le développement de nouvelles technologie ou cultures qu'on ne peut pas découvrir en étant trop conservateur. 

Les Seouds ne sont pas plus idiots que les Européens,  seulement dans leur paradigme il faut en rajouter,  tu ne peux donc pas parler de ville nouvelle,  tu dois présenter une révolution complète et bling bling. 

Mais au fond les constats qu'ils font sont les mêmes que les notre. Leur manière d'y répondre diffère mais est largement dans l'intérêt des sociétés temporalisées

Les réponses Turques et Iraniennes qui tendent vers un nouvel impérialisme sont autrement plus Inquietantes

Et si le KSA se rêve en puissance d'équilibre entre les USA la Russie linde et la Chine (ils sont d'ailleurs pas mal situés) c'est aussi que la place leur a été laissée. La nature a horreur du vide 

Et la encore,  ça signifie des projets a long terme et des richesses à défendre,  et donc une armée de l'air puissante. 

 

Allez,  on passe de 48 à 96 Rafales et on en parle plus 

Edited by Coriace
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Il y a 1 heure, Coriace a dit :

Mais au fond les constats qu'ils font sont les mêmes que les notre. Leur manière d'y répondre diffère mais est largement dans l'intérêt des sociétés temporalisées

Les réponses Turques et Iraniennes qui tendent vers un nouvel impérialisme sont autrement plus Inquietantes.


Ce point de vue se discute très largement. Ce n’est pas le bon fil pour cela, mais vu que l’AS a tout fait pour imposer son nouvel impérialisme face à l’Iran (les tentations militaires étaient même très fortes en 2018 avec le soutien de l’Israël et les USA - avant la dérobade finale de Trump ), et son opposition à la Turquie en Syrie et dans le dossier qatarien, s’il y a bien une chose qu’il faut garder en tête, c’est que l’AS n’est vraiment pas mieux que ses compagnons du coin.
Il y a juste qu’elle s’est faite significativement calmer dans ses ardeurs (par l’Iran, lors de l’attaque de leur raffinerie) et que la Syrie et le Yémen ont fini de la ramener à la raison pour un temps (Khashoggi a parachevé la chute sur la scène internationale).

Maintenant qu’elle redevient un peu plus fréquentable diplomatiquement, sont relancés les vrais sujets : centrales nucléaires civiles en partenariat initialement avec les USA (la prochaine tranche de développement du programme nucléaire devrait se faire avec la Chine, avec des taux d’enrichissement différents de ceux initialement négociés avec les USA dans le cadre de l’ "accord 123", et c’est ça qui inquiète particulièrement, en plus de perdre la main sur le programme en question) , extraction puis commercialisation de l’uranium de son sol - sous forme de yellow cake essentiellement, à partir de réserves très conséquentes -,  production d’hydrogène à partir de l’eau ou en sous-produit de ses hydrocarbures, avec l’Europe en principal débouché… et négociation d’accords de gré à gré pour assurer un volume de pétrole garanti, et à un prix négocié à l’avance.

 

Tout ça pour dire qu’à la fin, l’AS n’est fréquentable que parce qu’elle a beaucoup de ressources - financières et d’hydrocarbures - et que dans les prochaines années, on l’aimera encore plus si on a bien négocié avec elle… sans pour autant l’encourager dans sa volonté d’hégémonie régionale.

 

Les USA sont un peu moins en odeur de sainteté - et ça ne date pas des Démocrates en réalité - et la Chine se positionne : si la France peut conserver ses entrées au moins sur le plan militaire, ça serait un vrai plus. Le Rafale servirait ainsi notre vision géostratégique, et plus ils en prendront, plus le message sera fort.

Edited by TarpTent
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Le 05/08/2022 à 10:36, PolluxDeltaSeven a dit :

Les possibles effondrements des livraisons de matériel russe à l'Algérie pourraient aussi renforcer la posture du Rafale par rapport au F-35, au Maroc.

Ci après un extrait d'un article de Libération

"Depuis le début de la guerre en Ukraine et les menaces qui planent sur les livraisons de gaz russe, l’Europe se tourne vers d’autres pays producteurs d’énergie pour sécuriser ses approvisionnements. Avec la visite du chancelier allemand Scholz en février, celles du président du Conseil des ministres italien Mario Draghi en avril puis en juillet et celle annoncée prochainement d’Emmanuel Macron, Alger est devenue le centre de toutes les convoitises."

Que les Allemands et les Italiens se précipitent en Algérie pour son gaz, c'est compréhensible. Mais c'est moins notre cas. Alors, que va faire Macron en visite officielle? Il y va quand même pas pour encore aller demander pardon d'avoir été un infame colonialiste? Bien qu'il y ait encore probablement de belles déclarations en ce sens, ce ne peut être le sujet principal, alors quoi?

Peut on imaginer que les algériens veuillent remplacer le matériel russe dans leur armée de l'air? Si c'est le cas, il ne leur reste que les Chinois ou les Français.

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Chance que l'Algérie achète du Rafale ou du matériel militaire français touchy est proche de... 0. 

Et même si l'Algérie était demandeuse, l'elysee dirait non car les liens avec l'Algérie ont souvent été des montagnes russes. 

De plus, on ne sait pas qui vraiment commande en Algérie (du moins le grand public) ... Les différents clans du pouvoir se livrent une farouche guerre intestines... 

Le président Tebboune n'est que la vitrine politique du pouvoir... 

Enfin bref, l'Algérie est condamné à continuer à acheter Russe, c'est le seul fournisseur qui accepte les conditions algériennes et c'est surtout l'un des derniers clients captifs et solvables qui reste des russes... 

 

 

Edited by Claudio Lopez
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Ils achètent allemand et émirati également. On oublie souvent que Berlin fait de fructueuses affaires avec l'Algérie et de façon assez discrète.

Il y a 2 heures, Alberas a dit :

Que les Allemands et les Italiens se précipitent en Algérie pour son gaz, c'est compréhensible. Mais c'est moins notre cas. Alors, que va faire Macron en visite officielle?

La volonté mise en avant de recoller les morceaux au niveau mémoriel, et surtout le gaz.

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Il y a 1 heure, Claudio Lopez a dit :

Chance que l'Algérie achète du Rafale ou du matériel militaire français touchy est proche de... 0. 

Et même si l'Algérie était demandeuse, l'elysee dirait non car les liens avec l'Algérie ont souvent été des montagnes russes. 

De plus, on ne sait pas qui vraiment commande en Algérie (du moins le grand public) ... Les différents clans du pouvoir se livrent une farouche guerre intestines... 

Le président Tebboune n'est que la vitrine politique du pouvoir... 

Enfin bref, l'Algérie est condamné à continuer à acheter Russe, c'est le seul fournisseur qui accepte les conditions algériennes et c'est surtout l'un des derniers clients captifs et solvables qui reste des russes... 

 

 

Mais donc acheter du gaz algérien revient à donner de l'argent aux russes, vite des sanctions c'est inacceptable !

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Il y a 2 heures, Ciders a dit :

La volonté mise en avant de recoller les morceaux au niveau mémoriel

Je vois pas pourquoi ça marcherait mieux cette fois-ci que les je-ne-sais-combien de fois de précédentes...

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il y a une heure, Kelkin a dit :

Je vois pas pourquoi ça marcherait mieux cette fois-ci que les je-ne-sais-combien de fois de précédentes...

Je n'entrerai volontairement pas dans ce débat casse-gueule entre Français, entre Français et Algériens, et entre Algériens. :mellow:

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Il y a 5 heures, Ciders a dit :

La volonté mise en avant de recoller les morceaux au niveau mémoriel, et surtout le gaz.

C'est ce qui est mis en avant. En fait je m'interrogeais  si les Algériens seraient demandeurs du Rafale et quelle serait notre position.

Mais c'est vrai que tout ce qui touche aux relations franco algériennes génère beaucoup de controverses. Peut être vaut il mieux attendre cette visite plutôt que d'élaborer dans le vide.

Désolé d'avoir soulevé cette question :excl:

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il y a 8 minutes, Alberas a dit :

C'est ce qui est mis en avant. En fait je m'interrogeais  si les Algériens seraient demandeurs du Rafale et quelle serait notre position.

Mais c'est vrai que tout ce qui touche aux relations franco algériennes génère beaucoup de controverses. Peut être vaut il mieux attendre cette visite plutôt que d'élaborer dans le vide.

Désolé d'avoir soulevé cette question :excl:

Pas de problème. C'est juste casse-gueule. Faut déjà voir ce que ce mettent les historiens dans la tronche.

Pour les Rafale, les Algériens n'en ont pas besoin. Si toutes les rumeurs d'achats de Sukhoï neufs sont bonnes bien sûr (hin hin).

Edited by Ciders
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Il y a 2 heures, Claudio Lopez a dit :

https://www.boursorama.com/videos/actualites/replay-eric-trappier-dassault-aviation-dassault-est-une-valeur-de-securite-en-bourse-29011158c00e68a655b97984df7ed5fe

Pour rebondir sur la dernière interview de Trappier, il a une fois de plus confirmé sans le mentionner précisément (comme d'habitude) qu'il est en attente d'un gros contrat ( il est probablement sur le point d'aboutir, c'est juste un problème de calendrier pour que les deux chancelleries se mettent d'accord ).

Donc le prochain contrat ne serait pas un nouveau client, donc barrez sur la liste l'Irak ou la Serbie. 

Bien sûr ceux qui se souviennent des paroles de ma concierge Guida en Novembre savent de qui il s'agit :wink:

Pour repréciser la chose, le dirigeant de ce pays est un grand monsieur moustachu avec un ventre bedonnant :biggrin:

Troisième fournée Qataris ?

Edited by Teenytoon
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Il y a 2 heures, Claudio Lopez a dit :

Donc le prochain contrat ne serait pas un nouveau client, donc barrez sur la liste l'Irak ou la Serbie. 

Bien sûr ceux qui se souviennent des paroles de ma concierge Guida en Novembre savent de qui il s'agit :wink:

Les indiens qui auraient créer une machine à voyager vers le futur ?

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Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit :

Pour repréciser la chose, le dirigeant de ce pays est un grand monsieur moustachu avec un ventre bedonnant 

J’ai beau chercher je ne vois aucun pays dont Philippe Noiret serait le dirigeant.

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il y a 6 minutes, vincenzo a dit :

Il n'y a que Al Thani, le prince du Qatar qui ressemble à la description faite par @Claudio Lopez

Je n'ai aucune souvenir d'un ventre bedonnant chez ce monsieur....spacer.png

Edited by BP2
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il y a 10 minutes, BP2 a dit :

Je n'ai aucune souvenir d'un ventre bedonnant chez ce monsieur....spacer.png

Comme son nom l'indique, il n'est que le prince ^^

Ah non effectivement c'est bien l'émir maintenant... mais son père (ancien émir) est bien bedonnant

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il y a 11 minutes, BP2 a dit :

Je n'ai aucune souvenir d'un ventre bedonnant chez ce monsieur....spacer.png

 

il y a 1 minute, Benji10 a dit :

Comme son nom l'indique, il n'est que le prince ^^

Je ne sais pas de quand date la photo mais ces derniers temps il a pris un peu d'embonpoint...

Et il n'est plus prince mais émir depuis 2013 et l'abdication de son père.

Ça fait plusieurs fois que Claudio évoque la levé de l'option qatari de 36 appareils, il doit avoir ses sources (cette brave Guida ou sa cousine germaine...) Donc de mon côté j'attends et je regarde si ça bouge à Doha.

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Le 17/08/2022 à 09:30, jean-françois a dit :

Apparemment, le président chinois va faire une première visite officielle en Arabie Saoudite et ça semble faire trembler les chancelleries occidentales, surtout après la manière dont s'est passé la visite de Biden.

Je pense qu'on entre dans une période ou personne ne peut savoir ce que va faire l'AS

En même temps Biden a traiter MBS comme une merde pendant des mois, l'AS a été présentée comme un paria, et les USA qui se mettaient à exporter du pétrole à tout va commençaient à montrer que l'AS n'était plus aussi importante que ça. Retour de baton.

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