Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[B52]

Et Merignac qui tourne 7jours/7.  LOL

OK, je me barre.  Mode furtif ON.

[Teenytoon]

Il y a 7 heures, Claudio Lopez a dit :

Je ne comprends pas pourquoi , on comment ce "prospect" qui a encore moins de valeur qu'un prospect de Rafale Peruvien ou Bengladais . 

Parce qu'il y a un tweet dessus. La magie des réseaux sociaux. Un mec balance une connerie depuis l'autre bout de la terre et au bout de la caisse de résonance ça devient une info qui tourne en boucle.

Il y a 7 heures, Ronfly a dit :

Quand on a appris que la Croatie pouvait nous acheter des Rafale, beaucoup ont été surpris, du coup je m'attends à tout et pourquoi pas la Serbie. Surtout que d'occasion ils sont plus abordable. Quant à l'AAE, c'est pareil. Certains sont tombés des nues quand ils ont appris cela. Ca a même grogné pas mal. Aujourd'hui il y en a 24 vendus d'occase... alors que la situation de la flotte est pas simple. Alors il me semble que rien n'est impossible aujourd'hui...de plus la vente de la majorité des tranche 2/3 d'avant 2012 simplifierait la gestion flotte. A l'arrivée du NGF en 2042/45, les 1er tranche 4 auraient 28/30 ans du coup cela ne vient pas en contradiction avec leur remplacement.

Je suis complètement d'accord avec ça.

Et avec l'Irak aussi.

[Ronfly]

L'Irak est un propect intéressant. Par contre son économie (comme beaucoup en même temps) est en situation difficile malgré ses pétrodollars qui sont sa seule source de revenus. Il faudra certainement quelques années pour pouvoir refaire surface sauf si une remontées durable des cours pourrait les remettre sur les rails.

[pascal]

il y a 4 minutes, Ronfly a dit :

L'Irak est un propect intéressant. Par contre son économie (comme beaucoup en même temps) est en situation difficile malgré ses pétrodollars qui sont sa seule source de revenus. Il faudra certainement quelques années pour pouvoir refaire surface sauf si une remontées durable des cours pourrait les remettre sur les rails.

déjà qu'ils ont le plus grand mal à faire voler leurs F-16

[Patrick]

Il y a 10 heures, Banzinou a dit :

After Croatia and Greece, Serbia could become a user of Rafal, and this is not just speculation, it was confirmed by the top of the state as well as the French media, the planes would reportedly arrive in 2027/28 until they are fully operational in 2030/31

...Oh mais que voilà si ce n'est une tentative de déstabilisation de l'accord France-Croatie! 

C'est meugnon tout plein.

[Skw]

Ce tweet, d'un spécialiste généralement bien informé des questions de défense indonésienne, donne des informations tendant à confirmer les écrits de Cabirol, avec quelques détails en plus :

 

Modifié le 22 décembre 2021 par Skw

[herciv]

F3 ???

[Skw]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

F3 ???

Cela m'a également fait tiquer. Mais peut-être s'estiment-ils pressés, quitte à ce que les Rafale soit livrés avec les modifications nécessaires pour passage ultérieur au standard F4-2

[Picdelamirand-oil]

il y a 5 minutes, herciv a dit :

F3 ???

C'est peut être encore des Rafale d'occasion, 36 mois ça laisse le temps de les remplacer si ils sont pris à l'armée de l'air.

[herciv]

il y a 6 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

C'est peut être encore des Rafale d'occasion, 36 mois ça laisse le temps de les remplacer si ils sont pris à l'armée de l'air.

On peut imaginer des rafales neufs au standard f3 avec les réservations nécessaires pour le standard f4.2 ?

Modifié le 22 décembre 2021 par herciv

[Ronfly]

Ça sent le Rafale d'occasion à plein nez cette affaire... Si cela se confirme, j'imagine la tête des Aviateurs a cette nouvelle vente d'occase alors qu'ils ont encore 18 Rafale à préparer d'ici 2024 pour les Grecs et Croates. Et tous cela en plus des entretiens, des modernisation F4 et du maintien en ligne de la flotte AAE... Sympa le cadeaux de Noël... Par contre, à ce rythme là, il n'y aura plus de Rafale tranches 1/2/3 d'ici 2026/27!...

[Bon Plan]

il y a une heure, herciv a dit :

On peut imaginer des rafales neufs au standard f3 avec les réservations nécessaires pour le standard f4.2 ?

Ca s'appelle un F3R il me semble.

[Alberas]

il y a 6 minutes, Ronfly a dit :

Ça sent le Rafale d'occasion à plein nez cette affaire... Si cela se confirme, j'imagine la tête des Aviateurs a cette nouvelle vente d'occase alors qu'ils ont encore 18 Rafale à préparer d'ici 2024 pour les Grecs et Croates. Et tous cela en plus des entretiens, des modernisation F4 et du maintien en ligne de la flotte AAE... Sympa le cadeaux de Noël... Par contre, à ce rythme là, il n'y aura plus de Rafale tranches 1/2/3 d'ici 2026/27!...

36 mois pour les 6 premiers, c'est pas pour de l'occasion. Leur version devrait ressembler à Egypte 2, non ? 

[Claudio Lopez]

Arrêtez avec ces histoires de Rafales d'occasions pour l'Indonésie . 

D'une part, il n'y a plus de Rafale d'occasion à court terme disponible dans l'armée de l'air ! Il y en a déjà 24 qui ont été vendus aux grecs et aux croates ! Et en plus, les croates auront les 6 derniers qu'en 2023 ! 

D'autre part, l'Indonésie vit dans le même monde spatio-temporelle que celui de l'inde ! Ils ont le temps ! Bref, ils ont un temps propre à eux et ils n'ont aucune urgence à voir des Rafales au plus vite ou un autre avion.  Ils pourront encore attendre 4 ans pour avoir leur premier Rafale F3R adaptable en F4 m, donc du coup aucun intérêt à aller prendre des Rafales d'occaz, ils chercheront à avoir des avions neufs. 

[Ronfly]

il y a 1 minute, Alberas a dit :

36 mois pour les 6 premiers, c'est pas pour de l'occasion. Leur version devrait ressembler à Egypte 2, non ? 

Tu as surement raisons. ça sent plus le F3R neuf vu le cout annoncé. On serait sur le même ratio par avion (200 millions pièces/formation/armements compris...)

[mgtstrategy]

 

[DEFA550]

Donc ça spécule à tours de bras sur l'éventualité de modèles d'occasion, mais y'en a pas un pour remettre en cause le "F3" qui génère tout ce bruit ? Sérieux ?

Commencez par mettre les choses dans l'ordre, ça changera un peu. Déjà, est-ce qu'il s'agit vraiment de F3 et pas d'une coquille ? Tant qu'il n'y a pas de réponse à ce sujet, inutile d'aller plus loin.

[Ciders]

Quand on en est à envisager sérieusement que le Bangladesh ou l'Irak sont des clients potentiels, je me dis que les fêtes de Noël ont poussé les fantasmes de certains au-delà de leurs limites habituelles.

il y a 8 minutes, mgtstrategy a dit :

 

Je me rappelle qu'en Ukraine, ils veulent acheter des F-35.

[herciv]

il y a 11 minutes, mgtstrategy a dit :

 

Jakarta (ANTARA) - L'armée de l'air indonésienne a confirmé qu'elle achèterait des avions de chasse de génération 4,5, à savoir le Dassault Rafale fabriqué en France et le F-15 EX fabriqué aux États-Unis. "Nous voulons un avion de génération 4.5 et un 'lourd' ou moyen et plus. Parce que nous avons actuellement le F-16, nous avons déjà le Sukhoi de fabrication russe", a déclaré le chef d'état-major de l'armée de l'air (Kasau), le maréchal TNI Fadjar Prasetyo. lors de la conversation avec les médias lors de la tournée de presse et de la réunion des médias, à la base aérienne Halim Perdanakusuma, à l'est de Jakarta, mercredi. Actuellement, a-t-il poursuivi, le choix d'acheter des avions de chasse se limite à deux avions, à savoir le Rafale de fabrication française et le F-15 EX de fabrication américaine. "C'est aussi le résultat d'une réflexion du ministère de la Défense", a déclaré le maréchal Fadjar.

[Ciders]

Oui mais... "nous voulons". Qui "nous" ? Quel budget ? Quel calendrier ?

Parce qu'entre le "l'ADA locale va acheter c'est sûr !" et "dans ce qu'on nous propose, y'a deux modèles qui nous intéressent", c'est le jour et la nuit !

[herciv]

il y a 20 minutes, DEFA550 a dit :

Donc ça spécule à tours de bras sur l'éventualité de modèles d'occasion, mais y'en a pas un pour remettre en cause le "F3" qui génère tout ce bruit ? Sérieux ?

Commencez par mettre les choses dans l'ordre, ça changera un peu. Déjà, est-ce qu'il s'agit vraiment de F3 et pas d'une coquille ? Tant qu'il n'y a pas de réponse à ce sujet, inutile d'aller plus loin.

Et puis on peut aussi confondre la version du  matériel et celle du logiciel.

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Oui mais... "nous voulons". Qui "nous" ? Quel budget ? Quel calendrier ?

Parce qu'entre le "l'ADA locale va acheter c'est sûr !" et "dans ce qu'on nous propose, y'a deux modèles qui nous intéressent", c'est le jour et la nuit !

Un complément :

https://www.google.com/amp/s/amp.kompas.com/nasional/read/2021/12/22/18275911/pembelian-jet-tempur-mengerucut-ke-rafale-dan-f-15-ex-ksau-belum-diputuskan

JAKARTA, KOMPAS.com - Le chef d'état-major de l'armée de l'air (KSAU), le maréchal Fadjar Prasetyo, a déclaré que bien que le gouvernement ait fait le choix d'acheter deux types d'avions de combat, Dassault Rafale et F-15 EX, jusqu'à présent, aucune décision n'a été prise concernant le plan d'achat d'avions de combat avancés. "Cela s'est rétréci mais cela n'a pas encore été décidé. Mais la deuxième option est de le rétrécir. La première est que nous obtenions le Rafale, la seconde est le F-15 EX", a déclaré le chef d'état-major de l'armée de l'air (KSAU ) Le maréchal Fadjar Prasetyo à Halim Perdanakusuma, Jakarta, mercredi (22/02/2020. 12/2021). Fadjar a déclaré que l'Indonésie voulait des avions de combat qui étaient inclus dans la catégorie de génération 4.5, à la fois lourds et moyens et au-dessus. Pour cette raison, la possibilité d'augmenter la puissance du système d'arme principal (équipement de défense) conduit désormais aux deux avions de combat. Quant à la question de l'achat du Sukhoi Su-35, Fadjar a déclaré que l'Indonésie "le cœur lourd" devait désormais abandonner l'achat prévu de l'avion de chasse russe. A lire aussi : L'Indonésie choisit le Rafale et le F-15 EX, KSAU : Le cœur lourd, nous abandonnons le projet d'achat du Su-35 Fadjar a déclaré que la raison pour laquelle l'Indonésie avait oublié le projet d'achat du Su-35 était liée au budget.

J'ai pas tout compris f-15 + Rafale c'est une finale ou c'est un combo ?

Modifié le 22 décembre 2021 par herciv

[Ciders]

Ouais. C'est bien ce que je pensais : c'est aussi clair et organisé qu'un bol de spaghettis projeté dans une conférence sur le maintien de l'ordre en Afghanistan via la doctrine du cœur, de l'esprit et du M1117.

Mon conseil cuisine : allez prendre un bain d'eau froide, parce que vous m'avez l'air en surchauffe chez certains.

EDIT : si j'ai bien compris, "on n'a pas d'argent pour le Su-35 alors on va investir sur un truc encore plus cher, genre le Rafale ou pire, le F-15EX". C'est logique.

Modifié le 22 décembre 2021 par Ciders

[Alberas]

il y a 10 minutes, Ciders a dit :

Oui mais... "nous voulons". Qui "nous" ? Quel budget ? Quel calendrier ?

Parce qu'entre le "l'ADA locale va acheter c'est sûr !" et "dans ce qu'on nous propose, y'a deux modèles qui nous intéressent", c'est le jour et la nuit !

Patience!

La nouveauté, c'est qu'ils ont une ligne budgétaire. Maintenant, il faut mettre à jour le contrat en fonction du budget total autorisé, idem pour les contrats de financement et attendre le paiement de l'acompte. Les équipes de négo iront à Jakarta après le réveillon 

[Ciders]

Non mais. Euh. Non.

Ils ont déjà négocié le programme KF-X. Ils ont déjà négocié l'achat de Su-35. Pourquoi la négociation de Rafale serait-elle plus... réussie ?

[herciv]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Non mais. Euh. Non.

Ils ont déjà négocié le programme KF-X. Ils ont déjà négocié l'achat de Su-35. Pourquoi la négociation de Rafale serait-elle plus... réussie ?

J'ai surtout l'impression que la seule chose qui soit vraiment annoncée c'est l'abandon du su-35.