Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Métal_Hurlant]

"...Le site Web de Wagner a été piraté : "L'armée informatique ukrainienne ici. Nous avons maintenant les données personnelles de votre site Web. Bienvenue en Ukraine. On vous attend..."

https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1571956058200969217

 

[vince24]

Il y a 7 heures, U235 a dit :

Que vont-ils faire à ce sujet ? Je vais vous le dire - rien, ils ne feront absolument rien, ils ne peuvent rien y faire, et au fond d'eux-mêmes, ils savent déjà qu'ils ne peuvent rien y faire.

Je ne dis pas qu’ils vont faire quelque chose, je parle des dégâts psychologiques à moyen terme sur la population russe.
 

Dans une perspective de réconciliation avec la Russie d’après Poutine, Il faut éviter cette perception que l’occident leur fait la guerre.

Il y a 6 heures, Connorfra a dit :

Des M60A3 aux derniers standards sont quand même de petits abrams exemple du M60A3 slep, je suis sur que des M60 ne serait-ce que avec peut-être des optiques modernisé et un blindage réactif façon T64 ça ferait largement le café face aux T72, T62, T80(je dirait aussi les t90qui ne sont que du pimp de t72 modernisé) que l'ont trouvent du côté russe. Ce serait un minimum d'investissement pour une efficacité suffisante et ça fera moins désordre que de voir des abrams tomber aux mains des russes... (les abrams tombés aux mains de Daesh et du Hezbollah m'ayant particulièrement marqué en Syrie et en Irak). 

 

Après dans quelle état sont t'ils après 10 ans de stockage longue durée c'est ça la question... bien que les désert secs américains soient plus adaptés que la Sibérie pour le stockage des tanks russes 

25 ans de stockage tu veux dire? Au moins. Plus de 30 ans pour la plupart.

Mini Abrams ? Pas le blindage, ni le canon, ni …. En fait un M60 A3 américain ce n’est vraiment pas un mini Abrams . Peut être les versions Turques ou de Taïwan.

Ou le Slep s’il existait vraiment en stock!

Il y a 6 heures, Capitaineconan a dit :

Ils sont pas dégueux, les T 55 slovènes, retrofit israélien avec canon l7 otan de 105, les viseurs et calculateurs de tir qui vont bien

Suis quand même pas sûr que le bon vieux L7 fasse encore des trous dans un MBT moderne… quoique? 

mais c’est vrai qu’il a look sympa avec ce canon! Le manchon au milieux, c’est plus classe;)

[Benoitleg]

il y a 34 minutes, Capitaineconan a dit :

Ils sont pas dégueux, les T 55 slovènes, retrofit israélien avec canon l7 otan de 105, les viseurs et calculateurs de tir qui vont bien

Avec 28 exemplaires ~, ça leur comble quelques semaines de pertes ?

https://www.armyrecognition.com/defense_news_september_2022_global_security_army_industry/slovenia_agrees_on_the_transfer_to_ukraine_of_28_m-55s_tanks_in_exchange_for_german_military_vehicles.html

Modifié le 19 septembre 2022 par Benoitleg

[Boule75]

il y a 25 minutes, vince24 a dit :

Dans une perspective de réconciliation avec la Russie d’après Poutine, Il faut éviter cette perception que l’occident leur fait la guerre.

D'ailleurs, si @U235 avait l'amabilité de signaler à David Petraeus qu'aller se répandre sur CNN en disant que "maintenant l'Ukraine doit rentrer dans l'OTAN après la guerre, l'Ukraine a gagné ce droit, et ça punit la Russie" (citation de mémoire, l'interview date d'hier ou d'avant hier et est totalement stupide).

La guerre n'est pas gagnée, il faut qu'il y ait négociation et si l'Ukraine a pleinement gagné un droit, c'est bien celui de mener cette négociation face à la Russie comme elle l'entend. Donc l'OTAN, peut-être peut-être pas, mais dans tous les cas : ce n'est pas le moment d'en parler. C'est l'Ukraine qui se bat.

[Scarabé]

Il y a 9 heures, Clairon a dit :

 

 

Si on avait les c.uilles politiques .... : On a 700 Ukrainiens à la Légion, on en prends max 250 pour ne pas trop "désarçonner" les régiments ops, on rajoute une centaine de spécialistes de l'armée de terre, on se réserve le camp de La Courtine, et en 3 mois on vous forme 4.000 Ukrainiens base + spécialité infanterie légère

Clairon

A Canjurs ils ont déjà formé les servants des Césars et d autres légionnaires forme des ukrainiens à la conduite des vieux VAB qui vont être cédé à l Ukraine pour leur log  vu que l hiver arrive.

Des AMX 10 RC . Pourraient faire partie d un nouveau lot de cession. 

Modifié le 20 septembre 2022 par collectionneur
VAB, pas VAC

[Boule75]

il y a 54 minutes, Métal_Hurlant a dit :

"...Le principal propagandiste de la télévision d'État russe appelle à des mesures plus strictes pour empêcher de nouvelles retraites militaires : des procès sur place "pour les traîtres, les déserteurs et tous ceux qui ont peur". Il semble assez irrité par la situation avec les drones. Le chef de RT intervient pour féliciter le gouvernement..."

Et dans la même veine :

 

Les nouvelles directives seraient de dire des vérités, que l'OTAN est forte, que la Russie combat l'Occident, que les Himars déchirent...

Ballons d'essai pour voir, d'ici deux semaines, comment réagit la population russe à l'hypothèse d'une mobilisation.

[Benoitleg]

il y a 34 minutes, vince24 a dit :

25 ans de stockage tu veux dire? Au moins. Plus de 30 ans pour la plupart.

Mini Abraham? Pas le blindage, ni le canon, ni …. En fait un M60 A3 américain ce n’est vraiment pas un mini Abraham. Peut être les version Turques ou de Taïwan.

Ou le Slep s’il existait vraiment en stock!

Suis quand même pas sûr que le bon vieux L7 fasse encore des trous dans un MBT moderne… quoique? 
 

Les derniers M-60 ont été retirés de la Garde nationale en 1997, 25 ans minimum de stockage pour les exemplaires qui ont échappé à la grande braderie post 1991 du "pour un M-60 enlevé, deux M-60 offerts", sans parler de ceux coulés en support à corail sur la côte atlantique.

[Boule75]

il y a 14 minutes, Benoitleg a dit :

Les derniers M-60 ont été retirés de la Garde nationale en 1997, 25 ans minimum de stockage pour les exemplaires qui ont échappé à la grande braderie post 1991 du "pour un M-60 enlevé, deux M-60 offerts", sans parler de ceux coulés en support à corail sur la côte atlantique.

Et en Syrie, les exemplaires turcs étaient les champions du jeter de tourelle...

---

Il y a 1 heure, CortoMaltese a dit :

Si le truc avait été uniquement franco-allemand je n'aurait eu aucune confiance. Mais que les Polonais soient dans la boucle me rassure un peu (et ça me fait chier de dire ça)

Ton raisonnement m'échappe  La formation de masse des soldats ukrainiens dans l'UE : ça a pris du temps pour démarrer, c'est un fait, mais la décision date de la semaine dernière je crois. Joies et délices de fonctionnement intergouvernemental...

Pas certain que les ukrainiens l'aient réclamé non plus avant de voir les résultats des premières formations au RU.

[g4lly]

[U235]

2 hours ago, Mangouste said:

L'adage qui va bien. Ne pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tuer.

Ce qui s'appliquerait le mieux aux Russes qui passent tellement de temps à fixer des lignes rouges et à proférer des menaces vides de destruction qui n'ont jamais été vues dans l'histoire.

1 hour ago, Boule75 said:

D'ailleurs, si @U235 avait l'amabilité de signaler à David Petraeus qu'aller se répandre sur CNN en disant que "maintenant l'Ukraine doit rentrer dans l'OTAN après la guerre, l'Ukraine a gagné ce droit, et ça punit la Russie" (citation de mémoire, l'interview date d'hier ou d'avant hier et est totalement stupide).

La guerre n'est pas gagnée, il faut qu'il y ait négociation et si l'Ukraine a pleinement gagné un droit, c'est bien celui de mener cette négociation face à la Russie comme elle l'entend. Donc l'OTAN, peut-être peut-être pas, mais dans tous les cas : ce n'est pas le moment d'en parler. C'est l'Ukraine qui se bat.

Bonne nouvelle alors, Biden a clairement déclaré que la politique américaine est que l'Ukraine détermine la négociation, les Etats-Unis ne feront pas pression sur eux pour qu'ils concèdent des territoires ou démilitarisent, ou quoi que ce soit d'autre. J'espère que cela devrait être la politique de tout le monde.

[bubzy]

Il y a 6 heures, Métal_Hurlant a dit :

"...Le principal propagandiste de la télévision d'État russe appelle à des mesures plus strictes pour empêcher de nouvelles retraites militaires : des procès sur place "pour les traîtres, les déserteurs et tous ceux qui ont peur". Il semble assez irrité par la situation avec les drones. Le chef de RT intervient pour féliciter le gouvernement..."

 

 

Qu'on l'envoie au front montrer l'exemple tiens...

Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

Et en Syrie, les exemplaires turcs étaient les champions du jeter de tourelle...

Ah bah super on pourra faire des concours !

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Quand je vois la première image, avec l'assaut sur un village et des flèches qui partent de ce village dans deux autres directions, j'ai la pensée suivante. 

Je m'imagine à la place des russes qui défendent la première position. On m'attaque. Et quelle que soit la force qui m'attaque, si je suis en capacité de me défendre dans des positions solidement établies, mais que je sais que ça attaque sur des positions amies sur mes arrières, ça doit mettre un pet au moral, surtout sachant ce qu'il s'est passé les dernières semaines. 

Le premier truc que j'aurais envie de faire, c'est de plier les Gaules. Ou, si ce qui est dit sur le moral et l'état d'épuisement et de considération est vrai, de me constituer prisonnier. Car la prison en Ukraine, c'est les vacances à côté. Surtout qu'à mon avis, mon soldat là, il a reçu beaucoup de publicité qui, même s'il pense que c'est pas forcément vrai, à envie d'y croire...au moins un peu.

[Julien]

Il y a 5 heures, U235 a dit :

les Etats-Unis ne feront pas pression sur eux pour qu'ils concèdent des territoires ou démilitarisent, ou quoi que ce soit d'autre. 

En France on a une expression : ’Il ne faut jamais dire jamais”

[Connorfra]

Il y a 7 heures, Benoitleg a dit :

Les derniers M-60 ont été retirés de la Garde nationale en 1997, 25 ans minimum de stockage pour les exemplaires qui ont échappé à la grande braderie post 1991 du "pour un M-60 enlevé, deux M-60 offerts", sans parler de ceux coulés en support à corail sur la côte atlantique.

Yes 25 ans plutôt mais dans de bien meilleurs conditions climatiques que leurs homologues soviétique .... et puis un peu comme les m113 ça coûte pas chère et y en a des milliers de disponibles tu en remets quelques centaines aux derniers standards ou revalo et plein d'autres pour pièces que ce soit les champions du sauté de tourelle ne change pas grand chose dans une guerre de masse... les tanks russes sont réputé pour ça aussi.

Après ça peut être aussi un moyen de moderniser dans les pays otan contre 2 m60 donné aux Ukrainiens 1 M1A1 offert

Modifié le 20 septembre 2022 par Connorfra

[Bocket]

La maintenance difficile des matériels étrangers, sur utilisés et pour lesquels les pièces ne sont pas dispos directement. Reportage sur un centre américain a été installé en Pologne pour conseiller et commander les pièces, disposant de  14 chats , un par matériel. L'intensité d'utilisation des canons est la grosse surprise ":

l 'usure de ces canons est une chose à laquelle nous n'étions pas préparés en raison de la cadence à laquelle [les Ukrainiens] tirent ces obus. Leur dépendance à l'égard de ce système d'artillerie de campagne est ce qui les maintient dans ce combat". "Quand ils les tirent de cette façon, vous voyez des tendances, vous voyez des défauts communs. Ils n'ont pas été testés de cette manière... parce qu'ils sont juste, ce ne sont pas des chiffres [de tir] que le produit ou les gestionnaires du programme utilisent même pour nous stresser."

Certaines pièces difficiles à obtenir requièrent toute la gamme de l'ingéniosité ukrainienne. Ils utilisent la conception assistée par ordinateur pour dessiner des modèles, les soumettent à des spécialistes américains pour obtenir des conseils et fabriquent eux-mêmes les pièces.  Les Ukrainiens n'ont pas de ligne directe avec les fabricants d'armes américains et il n'y a pas de personnel américain dans le pays pour commander des pièces de rechange ou coordonner les expéditions, Il n'y a aucun approvisionnement pour beaucoup de choses. Et donc... nous ne nous arrêtons pas pour essayer de résoudre ces problèmes. .

https://www.defenseone.com/technology/2022/09/us-soldiers-provide-telemaintenance-ukrainians-macgyver-their-weapons/377306/

 

Spoiler

BASE MILITAIRE, Pologne - Environ quatre douzaines de soldats américains aident leurs homologues ukrainiens de l'autre côté de la frontière à réparer et à entretenir des obusiers de 155 mm, des lanceurs Javelin, des HIMARS et d'autres armes. Mais comme les Américains ne sont pas en Ukraine, ils fournissent une assistance via des chats numériques cryptés, envoient des pièces de rechange et donnent des conseils sur les pièces que les Ukrainiens fabriquent eux-mêmes. C'est un travail vital pour une base aérienne qui pourrait être l'une des premières cibles si la Russie étend la guerre au-delà de l'Ukraine.

Avec l'aide de quelques linguistes ukrainiens, les spécialistes américains de la maintenance communiquent dans 14 salons de discussion, un pour chaque arme et système pour lesquels les Ukrainiens ont besoin d'aide. Les Ukrainiens utilisent les terminaux de communication par satellite Starlink pour partager des clips vidéo selon les besoins.

"Les Ukrainiens vont identifier un besoin, les experts vont diagnostiquer... ce qui est nécessaire et soit les guider, soit commander des pièces. Ensuite, nous utilisons le système d'approvisionnement américain pour obtenir cette pièce ici et la transférer directement", a déclaré un lieutenant-colonel impliqué dans cet effort. (Defense One n'est pas autorisé à publier les noms du personnel impliqué ou le nom de la base).

Certains des besoins sont nouveaux, même pour les spécialistes américains. Les Ukrainiens utilisent des feux à longue portée comme les obusiers beaucoup plus que les États-Unis n'ont utilisé ces armes depuis des décennies. 

"L'usure de ces canons est une chose à laquelle nous n'étions pas préparés en raison de la cadence à laquelle [les Ukrainiens] tirent ces obus. Leur dépendance à l'égard de ce système d'artillerie de campagne est ce qui les maintient dans ce combat", a déclaré le colonel. "Quand ils les tirent de cette façon, vous voyez des tendances, vous voyez des défauts communs. Ils n'ont pas été testés de cette manière... parce qu'ils sont juste, ce ne sont pas des chiffres [de tir] que le produit ou les gestionnaires du programme utilisent même pour nous stresser." Par exemple, l'utilisation intensive use les rainures internes des canons des obusiers, ce qui nécessite des remplacements fréquents. D'autres problèmes, comme les dommages causés par les balles ou l'usure normale, les Ukrainiens peuvent les résoudre eux-mêmes. 

Mais certaines pièces difficiles à obtenir requièrent toute la gamme de l'ingéniosité ukrainienne. Ils utilisent la conception assistée par ordinateur pour dessiner des modèles, les soumettent à des spécialistes américains pour obtenir des conseils et fabriquent eux-mêmes les pièces.  Les Ukrainiens n'ont pas de ligne directe avec les fabricants d'armes américains et il n'y a pas de personnel américain dans le pays pour commander des pièces de rechange ou coordonner les expéditions, à la grande frustration de certains volontaires qui se sont rendus en Ukraine pour participer à l'effort de guerre. Il n'y a "aucun approvisionnement pour beaucoup de choses. Et donc... nous ne nous arrêtons pas pour essayer de résoudre ces problèmes. Chaque arme au combat compte", a déclaré le colonel.

Dimanche, la base a reçu la visite de l'officier supérieur américain, le général Mark Milley, président des chefs d'état-major interarmées, qui était en Europe cette semaine pour une réunion avec les chefs de la défense de l'OTAN en Estonie. Le général Milley a déclaré que sa visite de la base, qui est gardée par des batteries de missiles Patriot ainsi que d'autres systèmes de défense aérienne, avait pour principal objectif de s'assurer que la base est protégée de manière adéquate, notamment contre d'éventuelles frappes de missiles russes. Il a déclaré aux journalistes que de telles vérifications n'étaient "pas un indicateur de quelque chose qui pourrait se produire" et qu'il ne disposait d'aucun renseignement spécifique suggérant une menace pour la base. 

"Je suis particulièrement intéressé par la vérification de choses comme la protection des forces pour m'assurer qu'elles sont dans un état de préparation adéquat au cas où quelque chose se produirait. C'est mon travail", a déclaré Milley. "C'est notre travail ; c'est le travail du commandant de l'EUCOM, c'est le travail des commandants sur le terrain de s'assurer que nos forces sont dans un état de préparation à tout moment pour tout ce qui pourrait arriver."

Milley a de nouveau évoqué les récentes avancées ukrainiennes et a déclaré qu'elles étaient un indicateur que la Russie avait perdu "l'initiative stratégique" dans la guerre. Mais cela ne signifie pas que les Russes sont moins menaçants. "Je ne pense pas que [la menace de la Russie pour les troupes américaines en Pologne] soit plus ou moins grande. Je pense simplement qu'une guerre active est en cours en Ukraine..... La guerre ne se passe pas très bien pour la Russie en ce moment. Il nous incombe donc à tous de maintenir un haut niveau de préparation et d'alerte. Vous ne pouvez pas savoir avec un haut degré de certitude ce qui va se passer ensuite. Il nous incombe donc toujours de maintenir des niveaux élevés de protection et de préparation des forces." 

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

[herciv]

Il y a 7 heures, U235 a dit :

Ce qui s'appliquerait le mieux aux Russes qui passent tellement de temps à fixer des lignes rouges et à proférer des menaces vides de destruction qui n'ont jamais été vues dans l'histoire.

Bonne nouvelle alors, Biden a clairement déclaré que la politique américaine est que l'Ukraine détermine la négociation, les Etats-Unis ne feront pas pression sur eux pour qu'ils concèdent des territoires ou démilitarisent, ou quoi que ce soit d'autre. J'espère que cela devrait être la politique de tout le monde.

La seule bonne nouvelle serait que Russie et Ukraine puisse rentrer dans l'OTAN et l'UE.

Moi la meilleure nouvelle qui pourrait arriver serait une fin rapide de cette guerre. La Russie serait tellement affaiblie que sa géopolitique pourrait en être totalement bouleversée. J'espère en toute sincérité que la Russie cesse d'être un grand méchant. L'Allemagne y est parvenu alors pourquoi pas la Russie.  

Seulement si la Russie se retrouve sur ses frontières de 2021 voir de 2014 quelle assurance que les sanctions soient levée ?

[Boule75]

Il y a 5 heures, U235 a dit :

Bonne nouvelle alors, Biden a clairement déclaré que la politique américaine est que l'Ukraine détermine la négociation, les Etats-Unis ne feront pas pression sur eux pour qu'ils concèdent des territoires ou démilitarisent, ou quoi que ce soit d'autre. J'espère que cela devrait être la politique de tout le monde.

Tout le monde est d'accord avec Macron alors, c'est cool.

Surtout, bien faire passer le message au Congrès et à K street : c'est une vraie guerre, on arrête les provocations débiles qui empêcheraient une négociation.

[gustave]

Il y a 9 heures, CortoMaltese a dit :

Ça ne cesse de confirmer ce que je pressent depuis le 24 février : la raison de la faiblesse de l'engagement français et bien plus politique que capacitaire. Cette initiative est très bonne, mais pourquoi diable avoir attendu 7 mois pour la lancer ? Si on a avait planifié ça dès avril-mai, les premiers soldats Ukrainiens auraient finis leurs formations et seraient déjà en train de se battre à Lyman ou à Kherson. Tout semble se faire par à-coups, au gré des volontés politiques immédiates, sans plan d'ensemble bien défini. 

Peut-être que les Ukrainiens n’avaient pas jusqu’à très récemment de soldats à envoyer hors d’Ukraine se former tout simplement… D’autant qu’un certain nombre le sont déjà en UK.

[herciv]

L'armée ukrainienne accentue la pression dans le Donbass

19/09/2022 | 23:06

IZIOUM, Ukraine, 19 septembre (Reuters) - L'armée ukrainienne a continué lundi à consolider ses positions dans les territoires du nord-est du pays récemment reconquis et a repris sa progression à l'est de la rivière Oskil, d'où elle pourrait lancer une nouvelle offensive en direction de la partie du Donbass sous contrôle russe.

Signe d'une nervosité croissante, les dirigeants prorusses des régions séparatistes de Donestk et Louhansk ont appelé lundi à la tenue rapide de référendums sur le rattachement de leurs républiques autoproclamées à la Russie.

"Les occupants sont très clairement en train de paniquer", a commenté le président ukrainien Volodimir Zelensky dans son allocution télévisée quotidienne.

Serhiy Gaïdaï, le gouverneur ukrainien de la région de Louhansk, totalement contrôlée par l'armée russe à l'heure actuelle, a indiqué de son côté que l'armée ukrainienne avait repris la ville de Kreminna et le village de Bilohorivka, proche de la ville stratégique de Lysytchansk, conquise en juillet par les forces russes après de violents combats.

"La région de Louhansk est de l'autre côté", a-t-il dit sur Telegram en allusion à la ville de Sievierodonetsk, jumelle de Lysytchansk, sur l'autre rive de la rivière Donets. "La dé-occupation n'est plus très loin."

(Bureaux de Reuters, version française Tangi Salaün)

 

© Reuters 2022

[Benoitleg]

Il y a 7 heures, Boule75 a dit :

Et en Syrie, les exemplaires turcs étaient les champions du jeter de tourelle...

---

Ton raisonnement m'échappe  La formation de masse des soldats ukrainiens dans l'UE : ça a pris du temps pour démarrer, c'est un fait, mais la décision date de la semaine dernière je crois. Joies et délices de fonctionnement intergouvernemental...

Pas certain que les ukrainiens l'aient réclamé non plus avant de voir les résultats des premières formations au RU.

Tous les chars d'assaut qui ont subi une explosion interne ou sont passés sur une fougasse (la version incendiaire/explosive, pas la spécialité provençale) ont souvent subi ce sort (T-XX, Abrams, Merkava, Léopard 2, etc..).

il y a une heure, Connorfra a dit :

Yes 25 ans plutôt mais dans de bien meilleurs conditions climatiques que leurs homologues soviétique .... et puis un peu comme les m113 ça coûte pas chère et y en a des milliers de disponibles tu en remets quelques centaines aux derniers standards ou revalo et plein d'autres pour pièces que ce soit les champions du sauté de tourelle ne change pas grand chose dans une guerre de masse... les tanks russes sont réputé pour ça aussi.

Après ça peut être aussi un moyen de moderniser dans les pays otan contre 2 m60 donné aux Ukrainiens 1 M1A1 offert

Allo la Grèce ?

[Clairon]

il y a 15 minutes, Benoitleg a dit :

sur une fougasse (la version incendiaire/explosive, pas la spécialité provençale)

Dans mon coin d'origine c'est plutôt une brioche parfumée à la fleur d'oranger ...

Clairon

[Paschi]

Il y en a qui commencent à être nerveux :

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/09/20/guerre-en-ukraine-en-direct-la-republique-separatiste-de-louhansk-reclame-un-referendum-immediat-en-faveur-d-un-rattachement-a-la-russie_6142353_3210.html

La « république populaire de Louhansk » réclame un référendum « immédiat » en faveur d’un « rattachement » à la Russie

La « république populaire de Louhansk » a réclamé, lundi, un référendum « immédiat » en faveur d’un « rattachement » à la Russie, rapporte l’agence de presse d’Etat russe TASS.

« Nous estimons qu’il est plus opportun que jamais de prendre la décision d’organiser immédiatement un référendum sur le territoire de la “république populaire de Louhansk” », affirme un communiqué. Cette initiative « ouvrira de nouvelles opportunités sur la voie de la renaissance et de la restauration du pouvoir de notre région, son retour à une vie pacifique à part entière », est-il ajouté, alors que cet appel peut aussi refléter, comme l’analyse notre journaliste Emmanuel Grynszpan, la panique régnant parmi les dirigeants qui soutiennent Moscou devant la contre-attaque militaire ukrainienne.

[Mangouste]

Prise d'un nouveau système récent.

[LBP]

https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/09/20/guerre-en-ukraine-un-geste-fort-pourrait-etre-de-livrer-une-cinquantaine-de-chars-leclerc_6142360_3232.html

(je n'ai pas tout l'article)

Alors si la France livre 50 chars Leclerc ?

C'est un coup politique et militaire
ça pèserai dans le projet de char franco allemand
Un appui fort pour l’Ukraine
 

Modifié le 20 septembre 2022 par LBP

[Niafron]

il y a 7 minutes, LBP a dit :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/09/20/guerre-en-ukraine-un-geste-fort-pourrait-etre-de-livrer-une-cinquantaine-de-chars-leclerc_6142360_3232.html

(je n'ai pas tout l'article)

Alors si la France livre 50 chars Leclerc ?

C'est un coup politique et militaire
ça pèserai dans le projet de char franco allemand
Un appui fort pour l’Ukraine
 

Moi je veux bien, mais outre qu'on en pas des masses, on parle pas d'un AT4 là, ça prend combien de temps de former sur Leclerc ( même en mettant le Turbo et même avec des équipages experimentés )?

Après, c'est vrai que ce serait un signe fort ( et plus prosaïquement, ça peut rapporter gros si les Leclerc font bonnes figures... navré pour le cynisme hein, mais on va pas se cacher que l'intention ne serait pas forcément pure et innocente ), mais j'avoue que je suis un peu sceptique sur la faisabilité.

Modifié le 20 septembre 2022 par Niafron

[jojo (lo savoyârd)]

Dans le tempo actuel, une bonne cavalerie modene et bien montée, c'est ce que les Ukr ont le plus besoin.