Connorfra Posté(e) le 27 avril 2022 Share Posté(e) le 27 avril 2022 (modifié) il y a 48 minutes, Mangouste a dit : Un petit bémol. Je ne pense pas que tous les occidentaux soient sur la même ligne. Beaucoup de pays européens n'ont pas grand chose à gagner à la prolongation du conflit, voire pas mal à perdre économiquement. C'est au maximum de la retenu et de l'abstention de façade. Exemple de la Bulgarie qui officiellement ne donne pas d'armes mais qui est en réalité un gros pourvoilleur (d'ailleurs ils viennent de ce faire couper le gaz). l'Italie ce retient pour l'instant mais pas sur que les annonces de non respect des contrats passés en euros sur le gaz et la coupure de l'approvisionnement sans préavis de la Pologne et de la Bulgarie ce matin ne les emeuvent pas. Il y a tous ceux qui ce taisent car rien à envoyer ou peu dépendant du gaz russes ou qui veulent pousser à un peu plus de diplomatie typiquement la France qui essaie de temporaliser et de garder un lien avec les russes tout en livrant gilets casques et quelques Ceasar et Milan, les pays-bas qui n'ont simplement rien à envoyer. Il reste qui l'Autriche ? Qui restera neutre suiviste, les suisses ? On a l'habitude, les seuls à l'heure si vraiment gêné c'est la Hongrie de Orban. Modifié le 27 avril 2022 par Connorfra 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. herciv Posté(e) le 27 avril 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 27 avril 2022 (modifié) il y a 34 minutes, Mangouste a dit : Un petit bémol. Je ne pense pas que tous les occidentaux soient sur la même ligne. Beaucoup de pays européens n'ont pas grand chose à gagner à la prolongation du conflit, voire pas mal à perdre économiquement. Américain et Anglais soufflant sur les braises y ont probablement intérêt. En europe clairement on a beaucoup à perdre. D'où une temporisation assez évidente chez les grands pays européens. ET puis il y a l'europe de l'est qui a clairement peur et qui donc voudrait pouvoir marcher sur Moscou si les US le demandait. Modifié le 27 avril 2022 par herciv 3 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 27 avril 2022 Share Posté(e) le 27 avril 2022 Russia warns Britain for provoking Ukraine Citation Russia warned Britain on Tuesday that if it continued to provoke Ukraine to strike targets in Russia then there would be an immediate "proportional response". 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Schnokleu Posté(e) le 27 avril 2022 Share Posté(e) le 27 avril 2022 Il y a 16 heures, Heorl a dit : Ils ont bien perdu 12000 hommes en un mois On est certain de ce chiffre? des sources? Ca semble énorme. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 27 avril 2022 Share Posté(e) le 27 avril 2022 (modifié) il y a 3 minutes, Picdelamirand-oil a dit : Russia warns Britain for provoking Ukraine Les russes sont en train de définir les lignes rouges et de signifier qu'il ne veulent pas d'escalade en dehors de l'Ukraine. Faudrait se méfier de ces lignes parce qu'elles permettent de ne pas mondialiser le conflit. Modifié le 27 avril 2022 par herciv Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eau tarie Posté(e) le 27 avril 2022 Share Posté(e) le 27 avril 2022 il y a 4 minutes, Picdelamirand-oil a dit : Russia warns Britain for provoking Ukraine Le problème des russes à brandir les WWIII et le Nuc à tout va, c'est que maintenant ça ne fait plus peur à personne... Concrètement ils pourraient faire quoi contre les Brits ? 1 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Ciders Posté(e) le 27 avril 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 27 avril 2022 il y a 3 minutes, herciv a dit : Les russes sont en train de définir les lignes rouges et de signifier qu'il ne veulent pas d'escalade en dehors de l'Ukraine. Faudrait se méfier de ces lignes parce qu'elles permettent de ne pas mondialiser le conflit. Permettez moi cette familiarité camarades, mais LOL. Quand on tape son voisin, on ne vient pas pleurer ensuite de recevoir des coups. 5 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 27 avril 2022 Share Posté(e) le 27 avril 2022 il y a 9 minutes, Ciders a dit : Permettez moi cette familiarité camarades, mais LOL. Quand on tape son voisin, on ne vient pas pleurer ensuite de recevoir des coups. ALors à mon tour LOL. L'un n'a jamais empéché l'autre. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Schnokleu Posté(e) le 27 avril 2022 Share Posté(e) le 27 avril 2022 Il y a 2 heures, Robert a dit : Encore une maladresse. ou pas. Les ukrainiens doivent aussi avoir des commandos... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zozio32 Posté(e) le 27 avril 2022 Share Posté(e) le 27 avril 2022 (modifié) 11 minutes ago, Ciders said: Permettez moi cette familiarité camarades, mais LOL. Quand on tape son voisin, on ne vient pas pleurer ensuite de recevoir des coups. j'ai bien peur que Vlad plus la morale, ca ne fasse pas 2. Il faudra donc faire attention, meme si l'ocident a globalement "raison". Quand a la riposte, je vois bien quelques accidents de cables sous-marins par exemple Modifié le 27 avril 2022 par zozio32 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 27 avril 2022 Share Posté(e) le 27 avril 2022 il y a 1 minute, herciv a dit : ALors à mon tour LOL. L'un n'a jamais empéché l'autre. Oui enfin si la Russie en est réduite à ça, on n'est plus sur la superpuissance, on est sur Dupontel quand il joue un sketch de petite frappe. D'où ça sort ces "je vous fais la guerre mais ATTENTION HEIN à mes conditions !" ? Il disait quoi Lavrov au début ? Il disait exactement le contraire. Qu'ils assument maintenant. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 27 avril 2022 Share Posté(e) le 27 avril 2022 L'attaque de la base aérienne de Millerovo le 25 février par l'Ukraine a causé la mort d'un pilote de Mi-28 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mangouste Posté(e) le 27 avril 2022 Share Posté(e) le 27 avril 2022 (modifié) il y a 51 minutes, Connorfra a dit : C'est au maximum de la retenu et de l'abstention de façade. Exemple de la Bulgarie qui officiellement ne donne pas d'armes mais qui est en réalité un gros pourvoilleur (d'ailleurs ils viennent de ce faire couper le gaz). l'Italie ce retient pour l'instant mais pas sur que les annonces de non respect des contrats passés en euros sur le gaz et la coupure de l'approvisionnement sans préavis de la Pologne et de la Bulgarie ce matin ne les emeuvent pas. Il y a tous ceux qui ce taisent car rien à envoyer ou peu dépendant du gaz russes ou qui veulent pousser à un peu plus de diplomatie typiquement la France qui essaie de temporaliser et de garder un lien avec les russes tout en livrant gilets casques et quelques Ceasar et Milan, les pays-bas qui n'ont simplement rien à envoyer. Il reste qui l'Autriche ? Qui restera neutre suiviste, les suisses ? On a l'habitude, les seuls à l'heure si vraiment gêné c'est la Hongrie de Orban. J'étais juste sur l'intérêt que nous avions à voir ce conflit perdurer. Il y a possiblement deux lignes. Ceux qui veulent empêcher l'Ukraine de perdre ou perdre trop et ceux qui veulent voir la Russie perdre beaucoup. Tous les occidentaux n'envisagent peut-être pas les futures relations avec les Russes de la même façon. Modifié le 27 avril 2022 par Mangouste 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 27 avril 2022 Share Posté(e) le 27 avril 2022 Un TB-2 détruit Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Niafron Posté(e) le 27 avril 2022 Share Posté(e) le 27 avril 2022 il y a 6 minutes, Banzinou a dit : Un TB-2 détruit Un TB 2 abattu, on peut pas dire que ce soit l'info du siècle, par contre... "Over Kursk"? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Heorl Posté(e) le 27 avril 2022 Share Posté(e) le 27 avril 2022 Il y a 6 heures, Métal_Hurlant a dit : ça grignote doucement mais surement sur le front principal (1ère carte) https://militaryland.net/ukraine/invasion-day-62-summary/ Ce que je vois surtout sur la première carte c'est que la percée russe au Sud d'Izioum se fait dans une trouée bordée de collines. Va falloir prendre celles-ci d'assaut fissa si les Russes veulent pas que ça tourne à l'embuscade généralisée comme dans le Nord. Le comportement le plus sage pour moi serait d'élargir la pointe avant de prendre d'assaut Barvinkove. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 27 avril 2022 Share Posté(e) le 27 avril 2022 il y a 50 minutes, Eau tarie a dit : Concrètement ils pourraient faire quoi contre les Brits ? Dans l'article ils disent qu'il pourraient attaquer le quartier général à Kiev, avec un missile balistique, même si il y a des Brit dedans. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coriace Posté(e) le 27 avril 2022 Share Posté(e) le 27 avril 2022 il y a 30 minutes, Mangouste a dit : J'étais juste sur l'intérêt que nous avions à voir ce conflit perdurer. Il y a possiblement deux lignes. Ceux qui veulent empêcher l'Ukraine de perdre ou perdre trop et ceux qui veulent voir la Russie perdre beaucoup. Tous les occidentaux n'envisagent peut-être pas les futures relations avec les Russes de la même façon. Il y a aussi ceux qui veulent que les Européens puissent pouvoir refuser des trucs demain aux Américains, ceux qui veulent que les Européens puissent faire jouer la concurrence entre les fournisseurs de gaz (concurrents principaux de la Russie côté hydrocarbure, Qatar, USA, Algérie, pas franchement des pays amicaux), il y a les pays qui veulent que leurs agriculteurs et leur industrie puisse exporter en Russie, ceux qui veulent pouvoir importer des ressources agricoles à bas coût. Bref, n'importe quel pays Européen a tout intérêt à ce que le conflit s'arrête très rapidement. Après il y a effectivement les Marches de l'est qui verraient d'un bon œil la neutralisation effective de la Russie, mais eux aussi ont besoin de se chauffer et de se nourrir (il est temps de filer des EPR2 à toute l'Europe de l'est d'ailleurs, tant pis pour les Allemands). 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 27 avril 2022 Share Posté(e) le 27 avril 2022 9 minutes ago, Heorl said: Le comportement le plus sage pour moi serait d'élargir la pointe avant de prendre d'assaut Barvinkove. Ça tombe bien c'est ce qu'il se passe depuis hier. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Heorl Posté(e) le 27 avril 2022 Share Posté(e) le 27 avril 2022 (modifié) il y a 11 minutes, g4lly a dit : Ça tombe bien c'est ce qu'il se passe depuis hier. Pas vraiment, non. Tu as une pointe qui s'enfonce comme un coin dans les lignes ukrainiennes entre Nova Dmitrikva et Koroulka, soit dans la trouée dont je parlais. Les Russes n'ont pas encore donné l'assaut sur les collines avoisinantes. Sur un champ plus large la droite de leur pointe (toute la zone au Sud de Mala Komushouvakha) se contente de border la route et les collines sans les attaquer, et sur la droite ils sont passés par-dessus quelques talus mais n'ont pas pris le temps de nettoyer les bois sur leur gauche. Modifié le 27 avril 2022 par Heorl Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mangouste Posté(e) le 27 avril 2022 Share Posté(e) le 27 avril 2022 il y a 59 minutes, herciv a dit : ALors à mon tour LOL. L'un n'a jamais empéché l'autre. Surtout que si tu n'as pas d'opposition et d'opinion publique pour te contrarier, tu peux faire évoluer ton narratif. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eau tarie Posté(e) le 27 avril 2022 Share Posté(e) le 27 avril 2022 il y a 23 minutes, Picdelamirand-oil a dit : Dans l'article ils disent qu'il pourraient attaquer le quartier général à Kiev, avec un missile balistique, même si il y a des Brit dedans. Quelle menace ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Heorl Posté(e) le 27 avril 2022 Share Posté(e) le 27 avril 2022 (modifié) il y a 15 minutes, Coriace a dit : Bref, n'importe quel pays Européen a tout intérêt à ce que le conflit s'arrête très rapidement. Après il y a effectivement les Marches de l'est qui verraient d'un bon œil la neutralisation effective de la Russie, mais eux aussi ont besoin de se chauffer et de se nourrir (il est temps de filer des EPR2 à toute l'Europe de l'est d'ailleurs, tant pis pour les Allemands). HS, mauvais fil : C'est bien parti pour le nucléaire en Pologne en tout cas... mais avec les Américains, faut bien faire plaisir à l'Oncle Sam. https://www.world-nuclear-news.org/Articles/Polands-president-hails-nuclear-partnership-with-U Modifié le 27 avril 2022 par Heorl 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Schnokleu Posté(e) le 27 avril 2022 Share Posté(e) le 27 avril 2022 il y a 4 minutes, Heorl a dit : HS, mauvais fil : C'est bien parti pour le nucléaire en Pologne en tout cas... mais avec les Américains, faut bien faire plaisir à l'Oncle Sam. https://www.world-nuclear-news.org/Articles/Polands-president-hails-nuclear-partnership-with-U La Pologne.... on n'en a pas marre de leur filer des fonds européens pour n'acheter que du matos américains ou presque ? 3 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Heorl Posté(e) le 27 avril 2022 Share Posté(e) le 27 avril 2022 il y a 5 minutes, Schnokleu a dit : La Pologne.... on n'en a pas marre de leur filer des fonds européens pour n'acheter que du matos américains ou presque ? En même temps l'Histoire de la Pologne c'est comme un clignotant : on la voit, on la voit plus, on la voit, on la voit plus. Tu m'étonnes qu'ils préfèrent le gros bourrin comme ̶p̶a̶r̶r̶a̶i̶n̶ ̶m̶a̶f̶i̶e̶u̶x̶ protecteur. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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