Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[alexbaba]

  Le 03/03/2022 à 17:41, Pierre_F a dit :

Quand on en est à couvrir les soldats de primes et d’avantages pendant une bataille, c’est que le moral et sens du combat sont très bas.

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On a vu ça avec les GJ au plus fort de la crise et le petit billet de 500 € lancé aux CRS (toute proportions gardées bien évidemment). ÉVIDEMMENT ...

Pour recoller au sujet, le discours de Poutine n'augure rien de bon pour la suite vu la manière dont il déshumanise totalement les Ukrainiens qui ne lui prêteraient pas allégeance ... La barbarie ça commence par la négation de l'autre en tant que personne à part entière (cette notion d'humanité est d'ailleurs ce qui distingue l'adversaire à combattre de l'ennemi à annihiler).  

Alors au début, je me contentais de trouver grotesques les allégations Russes selon lesquelles le peuple Ukrainiens aurait été trahis par une classe politique infiltrée par une fange Nazis pilotée par l'occident ... Ca me fait beaucoup moins rire maintenant que Poutine semble étendre la notion de "Nazis" à toute personne s'opposant à ses ambitions ukrainiennes. 

C'est ce que l'on appelle une comparaison maladroite ... cet avertissement disparaîtra du casier judiciaire de l'intéressé en mai

Faites attention aux débordements et autres jugements à l'emporte pièce cette crise ukrainienne n'use pas que le potentiel militaire des russes

[Banzinou]

Groupe d'assaut russe détruit

 

[Arland]

  Le 03/03/2022 à 17:48, RugbyGoth a dit :

Sinon on a une vidéo mais quand et où c'est la grande question

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Ça ressemble à du Su-24 mais quant à savoir de quel camp, ce qu'il fait là et qui lui tire dessus ...

Si il est ukrainien, ce serait vraiment embarrassant, pour ne pas dire pathétique, pour les pilotes russes et les dispositifs AA des russes au sol !

Modifié le 3 mars 2022 par Arland

[Skw]

  Le 03/03/2022 à 17:54, Banzinou a dit :

Groupe d'assaut russe détruit

 

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Cela amène à penser, si la localisation est exacte, que les forces russes auraient pris le contrôle de Boutcha, située un peu plus au nord.

Modifié le 3 mars 2022 par Skw

[Arland]

  Le 03/03/2022 à 17:14, jojo (lo savoyârd) a dit :

Vous aviez encore un doute ?

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Non, je conservais juste un "espoir" qu'il soit encore lucide.

Mais visiblement il est en mode suicide, de préférence un truc qui tache bien et qui va en mettre plein la vue...

[Connorfra]

Je pense que cette volonté d'envahir toute l'Ukraine est une folie,  va y avoir une forte résistance car plus de porte de sortie, même humiliante pour les ukrainiens... l'Ukraine c'est trop grand je pense pour y tenir à long terme, il pense quoi qu'il tiendra de la même façon l'Ukraine que l'URSS au vingtième siècle ? Pour moi c'est impossible. Ça pue cette histoire 

[FATac]

  Le 03/03/2022 à 17:09, Conan le Barbare a dit :

Surtout il viens d'annoncer noir sur blanc que le but est l'annexion pur et simple de l'Ukraine... 

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Lui qui ne voulait pas de l'OTAN à sa porte se jette, justement, aux portes de l'OTAN (frontière à venir avec Pologne, Slovaquie, Bulgarie et Roumanie).

Paie ta cohérence Volodia !

[Arland]

  Le 03/03/2022 à 17:49, Banzinou a dit :

4 Tunguska capturés puis brûlés

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La question c'est de savoir si ils étaient rangés ainsi au moment de leur capture ou c'est le fait des ukrainiens pour le grand BBQ final.

[Bastion]

Ouahhh selon les images, les russes seraient nul et pathétique !  Franchement plus la situation avance , plus inquiétant pour l armée russe, a moins que ce soit faux ? 

[cracou]

qui a lien vers le discours de poutine?

[Bocket]

La négo avance, toujours un peu plus si l'on en croit l'info publiée par unian . C'est bourré de propagande mais il y a parfois des trucs interessants

La délégation ukrainienne n'a pas obtenu les résultats escomptés et poursuivra le dialogue lors du troisième cycle de négociations.Nous avons discuté en détail de l'aspect humanitaire. De nombreuses villes sont encerclées, il y a des problèmes de nourriture et de médicaments.La seule chose sur laquelle nous sommes parvenus à nous mettre d'accord était la fourniture conjointe de couloirs humanitaires avec un cessez-le-feu temporaire.

Le troisième cycle de pourparlers russo-ukrainiens devrait avoir lieu dès que possible.

 

https://www.unian.net/politics/ukraina-i-rossiya-zavershili-vtoroy-raund-peregovorov-itogovoe-zayavlenie-podolyaka-novosti-ukraina-11727829.html

 

[Akhilleus]

petit rappel : il vient de tomber des points. Tenez vous sur ce thread,qui pour rappel parle des opérations militaires

[Connorfra]

  Le 03/03/2022 à 18:08, Bastion a dit :

Ouahhh selon les images, les russes seraient nul et pathétique !  Franchement plus la situation avance , plus inquiétant pour l armée russe, a moins que ce soit faux ? 

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Je pense que les russes sont beaucoup moins bon que redouté mais ils sont clairement bien aux dessus des ukrainiens en terme de combat conventionnelle, ils gagneront sans doute la phase conventionnelle mais la phase guérilla rien n'est moins sûr surtout maintenant qu'il affiche sa volonté d'envahir toute l'Ukraine.

[13RDP]

  Le 03/03/2022 à 18:09, cracou a dit :

qui a lien vers le discours de poutine?

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Complètement lunaire.

C'est étrange le discours est strike de partout.

J'ai réussi à le choper sur une chaine étrangère obscure. 1 minute après il était strike aussi.

De ce que j'en retiens c'est que VP cherche l'imbrication en mettant l'accent sur des indiens&chinois pris en otages...

 

EDIT: apparemment on ne parle pas du même discours. Celui posté par Carl n'est pas celui que j'ai vu.

Modifié le 3 mars 2022 par 13RDP

[Akhilleus]

  Le 03/03/2022 à 17:59, Skw a dit :

Cela amène à penser, si la localisation est exacte, que les forces russes auraient pris le contrôle de Boutcha, située un peu plus au nord.

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Pourtant l'EM ukrainien a déclaré avoir repris Boutcha dans la journée

[hadriel]

  Le 03/03/2022 à 17:53, Pierre_F a dit :

Nous allons faire le blocus de Kalingrad  ... et ça va devenir chaud bouillant !

Pour accéder à Kalingrad les Russes doivent passer par l’OTAN ...

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Il y a la mer aussi.

[Carl]

  Le 03/03/2022 à 18:09, cracou a dit :

qui a lien vers le discours de poutine?

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https://www.france24.com/fr/vidéo/20220303-replay-nouvelle-intervention-de-vladimir-poutine

[Métal_Hurlant]

Quelque chose de positif : (site du Figaro)

 

L'Ukraine et la Russie s'accordent sur des «couloirs humanitaires» pour l'évacuation des civils

L'Ukraine et la Russie ont convenu jeudi, à l'issue d'une deuxième session de pourparlers, d'organiser des «couloirs humanitaires» pour l'évacuation des civils des zones de combats, a annoncé un conseiller de la présidence ukrainienne. «La deuxième session de négociations est terminée. Malheureusement, il n'y a pas encore les résultats escomptés pour l'Ukraine. Il n'y a qu'une solution pour organiser des couloirs humanitaires», a écrit sur Twitter Mikhaïlo Podoliak, un membre de la délégation ukrainienne.

[Alexis]

  Le 03/03/2022 à 17:53, Pierre_F a dit :

Nous allons faire le blocus de Kalingrad  ... et ça va devenir chaud bouillant !

Pour accéder à Kalingrad les Russes doivent passer par l’OTAN ...

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Non, il est possible à des navires russes d'accéder à Kaliningrad en passant par les eaux internationales de la Baltique.

 

Sinon, oui le discours est une confirmation de ce qui était déjà clair, mais dont on pouvait toujours espérer "contre toute espérance" que Poutine ne l'utilisait que comme tactique de négociation, prêt à se rabattre sur un compromis à la faveur d'une négociation.

Mais non. Et ce n'est pas surprenant, en fait. L'invasion qu'a ordonnée Vladimir Poutine a un tel coût à moyen et long terme et de telles conséquences qu'elle ne pouvait avoir été décidée que sur la base d'une conviction fermement arrêtée, pour ne pas dire paranoïaque voire - le mot est peut-être excessif pour l'instant, mais la porte de la radicalisation est ouverte - fanatique.

Emmanuel Macron l'a perçu lors de sa discussion avec le président russe ce matin. Ce soir, tous peuvent le constater.

De plus, quand les soldats commencent à mourir, leur sacrifice oblige ceux qui demeurent. Le sang scelle les engagements.

Même si je dois reconnaître qu'il y a là un détail, un tout petit détail peut-être, qui m'a choqué particulièrement. Je ne dis pas que c'était le pire du discours. Mais contrairement au reste, c'est un détail auquel je ne m'attendais pas.

Vers la fin de son allocution, Vladimir Poutine propose une minute de silence en mémoire des soldats tombés. Il se lève lui-même. Et puis... s'est-il même passé une dizaine de secondes ? Il se rassoit, et reprend. Parce que c'est marre. On ne va pas attendre une minute, quand même ? 

[Arland]

  Le 03/03/2022 à 18:08, Bastion a dit :

Ouahhh selon les images, les russes seraient nul et pathétique !  Franchement plus la situation avance , plus inquiétant pour l armée russe, a moins que ce soit faux ? 

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Bien relire ma phrase, je relativise l'intérêt de la vidéo car on y voit pas grand chose.

Et oui ce serait pathétique pour les russes qu'un Su-24 ukrainien se balade pépère au-dessus des soldats russes après une semaine de combats SI cela arrivait.

[FATac]

  Le 03/03/2022 à 18:16, Alexis a dit :

De plus, quand les soldats commencent à mourir, leur sacrifice oblige ceux qui demeurent. Le sang scelle les engagements.

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Ce qui représente une sacré exposition au biais des coûts irrécupérables et montre alors que c'est l'émotion qui gouverne, plus que la raison, et n'est pas de bon augure pour l'orientation stratégique que cela peut donner.

---> jusqu'au boutisme ...

Modifié le 3 mars 2022 par FATac

[Skw]

  Le 03/03/2022 à 18:14, Akhilleus a dit :

Pourtant l'EM ukrainien a déclaré avoir repris Boutcha dans la journée

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Perso, je n'étais pas au courant que Boutcha avait été prise une première fois par les Russes. Néanmoins, peut-être la ville a-t-elle effectivement été prise par les forces russes depuis, que ce soit par écrasement des forces ukrainiennes ou par repli tactique. En tous cas, les combats ont l'air intenses entre Makariv, Boutcha et Irpin... avec des troupes de qualité mobilisées pour cette bataille des deux côtés.

Modifié le 3 mars 2022 par Skw

[Kiriyama]

  Le 03/03/2022 à 18:04, FATac a dit :

Lui qui ne voulait pas de l'OTAN à sa porte se jette, justement, aux portes de l'OTAN (frontière à venir avec Pologne, Slovaquie, Bulgarie et Roumanie).

Paie ta cohérence Volodia !

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L'Ukraine ne ferait pas vraiment partie de la Russie. Ce serait juste un tampon ou un sas "protecteur" devant les frontières russes.

[Berezech]

J'ai l'impression que les russes tentent d'isoler Kiev par l'ouest depuis plusieurs jours.
J'ai aussi vu plusieurs sources indiquant qu'ils sont tout prêt de l'aéroport de Boryspil à l'est.

[Lezard-vert]

  Le 03/03/2022 à 17:20, Hirondelle a dit :

Intéressant (au moins pour quelqu'un qui n'y connait rien) article portant notamment sur la "guerre hybride", qui ne serait pas du tout une doctrine militaire russe, mais un quiproquo : https://www.france24.com/fr/europe/20220303-sergueï-choïgou-et-valéri-guerassimov-les-maîtres-de-guerre-de-vladimir-poutine

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tout dépend ce qu'est l'hybride. Dans ce conflit  l'hybride c'est Nucléaire  / Conventionnel sans état d'âme.

Dans le passé,  l'agresseur se voyait opposer la menace nucléaire par l'agressé lorsque l'agressé était envahi ou menacé dans son existence.  

Là c'est l'inverse.   le nucléaire est mis sur la table sans état d'âme dès le début par l'agresseur. Vous  vous battez seul ou, vous et vos alliés, vous en prenez plein la poire. 

Vous me laissez gagner sinon ......    sinon nucléaire -    vous me laissez vous envahir par mon armée conventionnelle ou on passe au nucléaire... bref ce sera le chantage sans fin avec ce type.

Possible qu'il  pousse jusqu'au bout ce raisonnement et brandisse le nuke à tout bout de champ étape après étape ....  et ça peut finir très très mal. 

Au final il faut espérer que Poutine - qui a un gros problème de santé mentale - soit mis hors d'état de nuire par des proches.

Modifié le 4 mars 2022 par Lezard-vert