Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Clairon]

Selon ATE, c'est de "l'improfessionnalisme" complet de la part des pilotes de Sukhoi ... Après les convois de blindés arrêtés à la queue leu leu sur les champs de tirs de missiles Ukraininens, les BMP dans les champs de mines, et le Moskva passant tous les jours à la même heure radar éteint devant les missiles Ukrainiens, on est en train de nous faire une réputation d'incompétence complète de l'armée Russe ...

Clairon

[Banzinou]

  Le 16/03/2023 à 15:06, Clairon a dit :

Selon ATE, c'est de "l'improfessionnalisme" complet de la part des pilotes de Sukhoi ... Après les convois de blindés arrêtés à la queue leu leu sur les champs de tirs de missiles Ukraininens, les BMP dans les champs de mines, et le Moskva passant tous les jours à la même heure radar éteint devant les missiles Ukrainiens, on est en train de nous faire une réputation d'incompétence complète de l'armée Russe ...

Clairon

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Oui mais les russes feront passer ça pour une manœuvre volontaire ? 

Difficile de savoir qui aura raison, même si j'ai ma petite idée...

[FredLab]

Au sujet de cette affaire de drone, certains affirment que si les Russes avaient voulu abattre le drone ils auraient pu le faire au canon ou au missile. 

Autre hypothèse : l'interception a eu lieu à proximité de zone contrôlée par les Russes, ils ont peut-être voulu mettre le drone au sol (enfin en mer) en relativement bon état pour pouvoir le récupérer et faire de la rétroingénierie. 

[Deres]

  Le 16/03/2023 à 15:06, Clairon a dit :

Selon ATE, c'est de "l'improfessionnalisme" complet de la part des pilotes de Sukhoi ... Après les convois de blindés arrêtés à la queue leu leu sur les champs de tirs de missiles Ukraininens, les BMP dans les champs de mines, et le Moskva passant tous les jours à la même heure radar éteint devant les missiles Ukrainiens, on est en train de nous faire une réputation d'incompétence complète de l'armée Russe ...

Clairon

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Je ne vois pas ou est "l'improfessionnalisme" ... De toute evidence, ils voulaient obliger le drone a faire demi-tour ou le faire tomber indirectement sans utiliser d'armes. Au final, c'est ce qui est arrive. Au passage, envoyer un drone tout droit sans transpondeur dans une zone de non vol declare par un autre pays est de "l'improfessionnalisme". J'espere que les USA ne font pas cela quand on declare une zone interdite pour un tir kd'essai de M51 ...

[Banzinou]

  Le 16/03/2023 à 15:15, FredLab a dit :

Au sujet de cette affaire de drone, certains affirment que si les Russes avaient voulu abattre le drone ils auraient pu le faire au canon ou au missile. 

Autre hypothèse : l'interception a eu lieu à proximité de zone contrôlée par les Russes, ils ont peut-être voulu mettre le drone au sol (enfin en mer) en relativement bon état pour pouvoir le récupérer et faire de la rétroingénierie. 

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Non car abattre le drone c'était vraiment un risque d'escalade, là on est typiquement dans une "zone grise" 

 

 

Modifié le 16 mars 2023 par Banzinou

[Banzinou]

  Le 16/03/2023 à 15:22, Deres a dit :

Je ne vois pas ou est "l'improfessionnalisme" ... De toute evidence, ils voulaient obliger le drone a faire demi-tour ou le faire tomber indirectement sans utiliser d'armes. Au final, c'est ce qui est arrive. Au passage, envoyer un drone tout droit sans transpondeur dans une zone de non vol declare par un autre pays est de "l'improfessionnalisme". J'espere que les USA ne font pas cela quand on declare une zone interdite pour un tir kd'essai de M51 ...

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Du coup tu es partant qu'on détruise tous les appareils russes qui volent à nos frontières sans transpondeur ? 

[Deres]

  Le 16/03/2023 à 10:13, Espadon a dit :

Visiblement les russes profitent de ce qui se passe à Bakmut, pour lancer une offensive pour dégager Donetsk.

https://www.youtube.com/watch?v=ONtxtkvWpdU&t=3s

La situation autour d'Adviivka est incertaine.

https://liveuamap.com/

https://militaryland.net/news/invasion-day-384-summary/

 

Là, franchement je ne sais pas, comment les ukrainiens vont faire pour repousser deux offensives. Qui si elles ne visent pas la destruction du corps de bataille ukrainien(on est pour l'instant dans une guerre de position), vont devenir problématique dans la conservation de leur ligne de défense.

Les semaines qui viennent, risquent d'être cruciales pour l'Ukraine.

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Cette offensive est au moins aussi vieille que celle sur Bakhmut ... C'est juste que de la meme facon, les avancees sont tres lentes et ne commencent a porter leurs fruits que maintenant. Le village qui vient de tomber au nord de la ville est attaque depuis des mois. Mais au rythme actuel, Adviivka ne sera pas encercle demain sauf effondrement ukrainien que personne ne semble annoncer. Le pire pouvant leur arriver est d'etre obliger d'envoyer en renfort des troupes qu'ils se gardaient pour la fameuse contre-offensive.

[Julien416]

  Le 16/03/2023 à 15:22, Deres a dit :

Je ne vois pas ou est "l'improfessionnalisme" ... De toute evidence, ils voulaient obliger le drone a faire demi-tour ou le faire tomber indirectement sans utiliser d'armes. Au final, c'est ce qui est arrive. Au passage, envoyer un drone tout droit sans transpondeur dans une zone de non vol declare par un autre pays est de "l'improfessionnalisme". J'espere que les USA ne font pas cela quand on declare une zone interdite pour un tir kd'essai de M51 ...

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Regarde la vidéo.

Ce monsieur, ancien pilote de chasse, accessoirement plus qualifié que nous autres donc, explique que pour faire tomber le drone il y avait des moyens autrement plus efficaces.

Surtout, ce que la vidéo de l'accrochage montre selon lui, et je m'en remets encore à son expertise, c'est que le pilote n'a pas volontairement touché le drone, et qu'il s'en est sorti avec beaucoup de chance. C'était une manœuvre suicidaire qui aurait pu se terminer de manière beaucoup plus grave pour le pilote du Sukhoi. 

[Deres]

  Le 16/03/2023 à 10:27, Poivre62 a dit :

 

 

Oui, ça fait un moment que ça se bat durement autour d'Avdivka. Alors je n'ai pas la compétence pour trancher mais entendu sur LCI d'après certains des invités sur le plateau (dont je ne suis pas capable de déterminer la pertinence, en tt cas de manière précise) que les Uk sont loin de mettre toutes leurs forces dans la balance pour récupérer ou tout au moins sauver Bakhmut. Idée qu'on est +/- en train de sacrifier les unités présentes sans tout mettre en oeuvre pour les dégager...

 

Si certains peuvent infirmer ou confirmer cette hypothèse.... Après quand on voit les avances décamétriques actuelles on se dit que les Russes ne s'amusent pas non plus. Et il semblerait que quand ils prendront Bakmuth (s'ils le font finalement) ce qu'il y a derrière ne sera pas plus facile à conquérir.

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Certes les troupes en premiere ligne semblent etre des territoriaux (bandeau vert) ages avec peu de formation, mais on voit clairement que la seconde ligne ukrainienne qui tente des contre-attaques quasi systematiques est souvent a base de troupes mecanises (bandeau jaune) donc de l'armee professionelle. Je ne suis pas certain pour la couleur des bandeaux.

[CortoMaltese]

  Le 16/03/2023 à 15:15, FredLab a dit :

Au sujet de cette affaire de drone, certains affirment que si les Russes avaient voulu abattre le drone ils auraient pu le faire au canon ou au missile. 

Autre hypothèse : l'interception a eu lieu à proximité de zone contrôlée par les Russes, ils ont peut-être voulu mettre le drone au sol (enfin en mer) en relativement bon état pour pouvoir le récupérer et faire de la rétroingénierie. 

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Franchement, la vidéo accrédite surtout la thèse de l'incompétence. Ils ont vraiment frôlé la perte d'un Soukhoi dans l'affaire et je doute que c'était le plan. Non pour moi on est dans l'interception agressive ++ comme aiment le faire les russes et ça a dégénéré avec un pilote qui a fait n'importe quoi. 

[pascal]

  Le 16/03/2023 à 15:22, Deres a dit :

Je ne vois pas ou est "l'improfessionnalisme"

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"Cette trajectoire amène le Sukhoi à perdre le visuel sur le drone ce qui est extrêmement dangereux, ce qui est un non-sens aéronautique"

Bref le pilote russe n'a pas fait ce qui fallait et Chuet semble dire que le choc tel qu'il s'est produit était involontaire. Peut-être que les chasseurs russes voulaient abattre le Reaper mais en tout cas certainement pas comme ça. A priori le gars s'est fait une belle chaleur

[azety]

  Le 16/03/2023 à 15:22, Deres a dit :

Je ne vois pas ou est "l'improfessionnalisme" ... De toute evidence, ils voulaient obliger le drone a faire demi-tour ou le faire tomber indirectement sans utiliser d'armes. Au final, c'est ce qui est arrive. Au passage, envoyer un drone tout droit sans transpondeur dans une zone de non vol declare par un autre pays est de "l'improfessionnalisme". J'espere que les USA ne font pas cela quand on declare une zone interdite pour un tir kd'essai de M51 ...

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va voir la vidéo. C'est surtout la forme de la technique qui le laisse plus que perplexe. 
Au dela des considerations de zones, de transpondeur, c'est l'approche arrière en perdant le visuel avec la cible. 

Et il te donne trois autres techniques pour niquer le drone de façon aussi "pacifique" mais sans risquer de mourir au passage, genre passer devant avec les turbulences de sillages et lever l'aile à la britannique. 

 

[azety]

  Le 16/03/2023 à 15:00, Dwarfene a dit :

Alors, déjà je n'ai pas parlé de l'espace aérien de Crimée, comme tu n'as pas parlé de l'espace aérien d'Hawai.

Le détail étant qu'Hawai est bien le territoire officiel et reconnu des USA, La Crimée n'est pas Russe.

Accepter de ne pas voler dans l'espace aérien international au large de la Crimée reviens de facto à en accepter l'occupation.

Et l'OTAN ne voler que des Reaper dans cette zone.

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ouais surtout les US feraient ce que l'otan fait toutes les semaines, à savoir envoyer une patrouille de 2 chasseurs les suivre et les intercepter, sans pour autant balancer du kero ou les froler. 
Suffit de voir les rapports de l'OTAN ou meme de l'AAE quand des bombardiers stratégiques russes se promènent le long de nos frontières. 

 

[Deres]

  Le 16/03/2023 à 15:25, Banzinou a dit :

Du coup tu es partant qu'on détruise tous les appareils russes qui volent à nos frontières sans transpondeur ? 

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Si ils rentrent dans une zone d'interdiction que nous decretons pour des essais militaires, je pense que des rafales feront une interception de tres pres.

[Deres]

  Le 16/03/2023 à 15:49, azety a dit :

 lever l'aile à la britannique. 

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Les V1 et les avions britanniques allaient aux memes vitesses, voir les intercepteurs avaient du mal a rattraper les V1. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils utilisaient des Meteor. Pour faire cela, le Su27 devra "voler sur le reacteur" avec fort angle d'attaque avec risque de decrochage car el reaper vole a 300 km/h en altitude. Je suis assez amuse de voir que des gens pensent qu'il est moins dangereux de se mettre devant un drone en perdant completement le visuel et en risquant l'eperonnage ou de se mettre a son niveau en limite de decrochage alors que le drone inhabite peut changer de cap a tout moment et percuter l'avion ... Je sais que le narratif est que les russes sont des grosses merdes, mais il faut arreter le delire. 

[pascal]

  Le 16/03/2023 à 15:49, azety a dit :

genre passer devant avec les turbulences

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Je rappelle que c'est dans des circonstances assez proches que la Marine a perdu son 4e Rafale (le 18 ou le 24) lors d'une mailloche avec un F-18

[mudrets]

  Le 16/03/2023 à 15:52, azety a dit :

ouais surtout les US feraient ce que l'otan fait toutes les semaines, à savoir envoyer une patrouille de 2 chasseurs les suivre et les intercepter, sans pour autant balancer du kero ou les froler. 
Suffit de voir les rapports de l'OTAN ou meme de l'AAE quand des bombardiers stratégiques russes se promènent le long de nos frontières. 

 

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Je me souviens d'une inter très musclée de deux F-14 US sur deux Il-38 May en mer d'Arabie... Plus qu'agressifs, les Matous ...

[FATac]

  Le 16/03/2023 à 16:08, pascal a dit :

Je rappelle que c'est dans des circonstances assez proches que la Marine a perdu son 4e Rafale (le 18 ou le 24) lors d'une mailloche avec un F-18

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Et de manière plus dramatique (!), c'est comme ça que Maverick perd Goose.

(c'est le M24 qui a été perdu au large d'Alicante, après passage dans le sillage d'un F/A-18 du Ike)

Modifié le 16 mars 2023 par FATac

[FATac]

  Le 16/03/2023 à 16:03, Deres a dit :

Les V1 et les avions britanniques allaient aux memes vitesses, voir les intercepteurs avaient du mal a rattraper les V1. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils utilisaient des Meteor. Pour faire cela, le Su27 devra "voler sur le reacteur" avec fort angle d'attaque avec risque de decrochage car el reaper vole a 300 km/h en altitude. Je suis assez amuse de voir que des gens pensent qu'il est moins dangereux de se mettre devant un drone en perdant completement le visuel et en risquant l'eperonnage ou de se mettre a son niveau en limite de decrochage alors que le drone inhabite peut changer de cap a tout moment et percuter l'avion ... Je sais que le narratif est que les russes sont des grosses merdes, mais il faut arreter le delire.

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On me souffle dans l'oreillette que le Reaper, en altitude, volerait plutôt à 400/450 km/h et que le Su-27, pépère en montée pour ne pas affoler le badin, peut grimper tranquillou à 240 kts (soit peu ou prou 450 km/h).

Si ce qu'on me dit vient à être confirmé, passée l'interception pleine balle pour rejoindre le bogey, on peut envisager une noria avec un appareil qui s'installe au large à la vitesse établie du drone pour superviser la manoeuvre et donner des indications, et l'autre qui se laisse tomber pour venir ensuite se rapprocher "tout doux" par en dessous, à une vitesse proche même si marginalement supérieure, plutôt que de débouler pleine bourre comme ça.

C'est moins viril, mais plus pro, et surtout ça laisse du temps, donc des options pour limiter la casse.

Après, on sait bien le reproche de non-professionnalisme fait aux pilotes russes et chinois sur leurs interceptions. Et on voit bien que les Chinois et les Russes font régulièrement le même aux pilotes occidentaux. Vu que leur métier n'est pas un sport de masse, on peut supposer qu'ils ont pourtant tous un niveau suffisant. Ce qui change, c'est peut-être le référentiel de ce niveau et la culture propre à chaque "bloc".

[Niafron]

  Le 16/03/2023 à 10:19, Banzinou a dit :

Bah écoutes, crois ce que tu veux, je ne vais pas te forcer, mais c'est exactement ce qui s'est passé 

 

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Oh je suis pas jusqu'auboutiste, je sais reconnaître quand j'ai tort. Mais elle a été authentifiée au moins cette première vid ( celle prise côté russe )?

 

[Banzinou]

  Le 16/03/2023 à 17:25, Niafron a dit :

 

Oh je suis pas jusqu'auboutiste, je sais reconnaître quand j'ai tort. Mais elle a été authentifiée au moins cette première vid ( celle prise côté russe )?

 

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Authentifiée par qui/quoi ?

Tu as des yeux pour voir non ?

Accessoirement, je ne vais pas refaire le même message que j'ai déjà posté concernant la source... on tourne en rond

[pascal]

  Le 16/03/2023 à 12:36, Ciders a dit :

C'est un petit jeu répandu - moins qu'avant ceci dit, la multiplication des images faisant que cela devient difficile.

N'oublions pas que quand Gary Powers a été abattu en URSS, le Pentagone et la Maison Blanche ont nié pendant plusieurs jours dans un silence soviétique assez étrange, avant que monsieur K. ne fasse diffuser à la presse les images de l'épave. Ça avait fait "le buzz" à l'époque.

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C'est sûr que quand mamie te surprend les doigts dans le pot de confiture il est difficile d'inventer une excuse ...

[Niafron]

  Le 16/03/2023 à 17:33, Banzinou a dit :

Authentifiée par qui/quoi ?

Tu as des yeux pour voir non ?

Accessoirement, je ne vais pas refaire le même message que j'ai déjà posté concernant la source... on tourne en rond

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Bah mes yeux, ils me montrent un appareil de type non identifié passer à côté d'un Reaper. Et aucune autre indication ( à la limite, si un spécialiste ici peux démontrer que c'est un SU 27 rien que grâce au bout d'aile qu'on voit, j'écoute ).

[Banzinou]

  Le 16/03/2023 à 19:21, Niafron a dit :

Bah mes yeux, ils me montrent un appareil de type non identifié passer à côté d'un Reaper. Et aucune autre indication ( à la limite, si un spécialiste ici peux démontrer que c'est un SU 27 rien que grâce au bout d'aile qu'on voit, j'écoute ).

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Pas besoin d'un spécialiste, déjà c'est sûr, c'est la famille des Su-XX, et tu vois même ce qui semble être une étoile (partiellement masquée dû à la réflexion du soleil)

Je mets une vidéo YT que chacun peu visionner (il y a même des ralentis) -> https://www.youtube.com/watch?v=YbYzv2HA9BA

 

 

 

 

 

Modifié le 16 mars 2023 par Banzinou

[Teenytoon]

  Le 16/03/2023 à 09:55, Yankev a dit :

Ca va se terminer en changement de la garde à la frontière indo-pakistanaise:

 

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Pour une fois qu'ils ne se tapent pas dessus !