Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Fanch]

  Le 01/05/2023 à 16:11, olivier lsb a dit :

Je pourrais acheter l'argument si la Russie ne ciblait pas autant les infrastructures civiles et les immeubles d'habitations. 

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De toute façon c'est bien connu : l'ennemi, ce salaud, commet sciemment des atrocités ; alors que nous, nous commettons simplement de malencontreuses erreurs de ciblage (la faute à pas de chance ou le fait de taper des coordonnées avec des moufles).

Sinon le fait qu'un missile de croisière finisse dans un immeuble d'habitation et pas dans le hangar à 100m ça peut être : brouillage, erreur de coordonnées de la cible (ou carto pas à jour), CEP du missile, DCA, mauvais renseignement ou mauvaise analyse... Par contre on n'aura jamais l'info de l'existence du hangar.

 

[metkow]

  Le 01/05/2023 à 14:50, olivier lsb a dit :

@metkow une source pour la gare ? L'hypothèse a été émise très tôt peu après les explosions. Avec un peu plus de recul, tout semble pointer vers l'usine chimique de Pavlograd et l'entreposage de vieux missiles. C'est assez bien détaillé dans le fil de geoconfirmed, dont je présente ci-dessous les conclusions. Pas de déclarations officielles pour l'instant oui

 

 

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Bon les deux semblent avoir été touché (usine + gare), mais le gros boum venait effectivement du stockage de missiles.

 

 

[BPCs]

  Le 01/05/2023 à 22:22, Fanch a dit :

De toute façon c'est bien connu : l'ennemi, ce salaud, commet sciemment des atrocités ; alors que nous, nous commettons simplement de malencontreuses erreurs de ciblage (la faute à pas de chance ou le fait de taper des coordonnées avec des moufles).

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A rapprocher de cette citation culte : "L’ennemi est bête, il croit que c’est nous l’ennemi, alors que c’est lui."

(Pierre Desproges, Manuel de Savoir-Vivre à l'usage des rustres et des malpolis)

 

[olivier lsb]

Pour illustrer nos discussions d'hier, ramassage d'un missile au sol, non explosé mais possiblement intercepté, ou bien leurre ou défectueux. 

Interception et grosse explosion en l'air :

 

 

Modifié le 2 mai 2023 par olivier lsb

[Vince88370]

Même les BM27 sont passé à la mode cage à poule  

Et de l'autre côté les ukrainiens fabriques des petits missile de croisière au fond de leur garage. Comme quoi il faut une bonne guerre pour trouver de l'inventivité 

https://air-cosmos.com/article/nouvelle-arme-en-ukraine-pour-submerger-les-defenses-russes-le-missile-trembita-64899

Modifié le 2 mai 2023 par Vince88370

[jean-françois]

Pour le missile ukrainien, on dirait un V1 modernisé car le moteur me semble être un pulsoréacteur.

Les spécialistes en pensent quoi ?

[herciv]

 

[herciv]

 

[Dwarfene]

  Le 02/05/2023 à 12:46, herciv a dit :

 

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Les Leclercs j'y crois pas trop. MCO + formation équipages + fonction vocale FR à traduire...

Et les VBCI ? on en a assez pour en lâcher quelques 10aines ?

[Connorfra]

  Le 02/05/2023 à 13:20, Dwarfene a dit :

Les Leclercs j'y crois pas trop. MCO + formation équipages + fonction vocale FR à traduire...

Et les VBCI ? on en a assez pour en lâcher quelques 10aines ?

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Je n'y crois pas trop au vbci non plus les leclerc encore moins

 

Par contre plus de vab, de p4 de gbc, amx10 c'est possible ça sors encore régulièrement des effectifs, des véhicules Aquus possible aussi.

Et puis les Mirage-2000 qui sont aussi un sujet.

Pourquoi pas de l'aviation légère aussi les puma et le alouettes retiré du service l'année dernière.

Pour le reste on reste échantillonnaire donc j'y crois pas. Peut être aussi les munitions imaginez quelques milliers d'obus bonus ect.

[zozio32]

pour que ce soit un nouveau "armored first", il faudrait qu'il n'y ai pas eu d'equivalent avant par la France ou autre. Donc ca pointerai par exemple vers du vehicle neuf, vu que le reste (char leger/lourd, chenille/roue, IFV, etc) a déjà etait fait.   Jaguar, griffon?

ca aurait le benefice de montrer a la Russie que l'OTAN ne va pas s'arreter a fournir du vieux materiel en quantité forcement limité, et donc douché un possible espoir russe que dans le temps long le niveau d'equipement de l'Ukraine diminuera forcement. 

Et ca permettrai aussi de mettre le label "combat proven" sur du matos pour Arquus/Nexter

Modifié le 2 mai 2023 par zozio32

[Niafron]

  Le 02/05/2023 à 14:38, zozio32 a dit :

pour que ce soit un nouveau "armored first", il faudrait qu'il n'y ai pas eu d'equivalent avant par la France ou autre. Donc ca pointerai par exemple vers du vehicle neuf, vu que le reste (char leger/lourd, chenille/roue, IFV, etc) a déjà etait fait.   Jaguar, griffon?

ca aurait le benefice de montrer a la Russie que l'OTAN ne va pas s'arreter a fournir du vieux materiel en quantité forcement limité, et donc douché un possible espoir russe que dans le temps long le niveau d'equipement de l'Ukraine diminuera forcement. 

Et ca permettrai aussi de mettre le label "combat proven" sur du matos pour Arquus/Nexter

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"Combat proven" si ça se passe bien....

[gargouille]

On pourrait certainement fournir encore des 10 RC.

[Neuron]

  Le 02/05/2023 à 14:51, gargouille a dit :

On pourrait certainement fournir encore des 10 RC.

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Et des VAB en particulier.

[zozio32]

  Le 02/05/2023 à 14:54, Neuron a dit :

Et des VAB en particulier.

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cela ne correspondrait en rien au commentaire "armored first" du tweet

[Obelix38]

  Le 02/05/2023 à 15:27, zozio32 a dit :

cela ne correspondrait en rien au commentaire "armored first" du tweet

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On avait pas un certain nombre de SCALP arrivant en fin de vie ? (Vague souvenir du forum au moment de la mission Hamilton)

A intégrer sommairement sur matériel PaVa pour tir sur coordonnées uniquement, est-ce que c'est envisageable ?

[zozio32]

  Le 02/05/2023 à 15:55, Obelix38 a dit :

On avait pas un certain nombre de SCALP arrivant en fin de vie ? (Vague souvenir du forum au moment de la mission Hamilton)

A intégrer sommairement sur matériel PaVa pour tir sur coordonnées uniquement, est-ce que c'est envisageable ?

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peut etre, mais tu interpreterai l'integration de scalp sur un mig comme "armored first"? "armor" en anglais ca fait vraiment reference a des vehicule blindé. La France a fait un "armored first" en fournissant des tank au standard OTAN en premier, meme si c'etait sur le segment "leger" avec le 10RCR, cela a a priori débloqué la livraison par la suite de char lourd. Mais a part fournir du neuf, je ne vois pas comment on pourrait faire un "first" de nouveau.

[Rivelo]

  Le 02/05/2023 à 15:27, zozio32 a dit :

cela ne correspondrait en rien au commentaire "armored first" du tweet

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My two cents : c'est "armored fist" (= poing blindé)

[zozio32]

  Le 02/05/2023 à 16:12, Rivelo a dit :

My two cents : c'est "armored fist" (= poing blindé)

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c'est vrai, my bad!    bon, je ne comprend pas trop ce que ca voudrait dire, mais c'est beaucoup plus ouvert comme ca.   A moins que cela ne soit un typo dans le tweet.

[Rivelo]

  Le 02/05/2023 à 16:18, zozio32 a dit :

c'est vrai, my bad!    bon, je ne comprend pas trop ce que ca voudrait dire, mais c'est beaucoup plus ouvert comme ca.   A moins que cela ne soit un typo dans le tweet.

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C'est un ensemble de blindés très mobiles et avec une forte puissance de feu pour exploiter une percée dans un front. Donc usuellement des chars avec des VCI d'accompagnement, des VBL pour ouvrir la voie... C'est pour ça que le Tweet s'interroge sur AMX 10RC ou Leclerc.

[Benoitleg]

  Le 02/05/2023 à 16:06, zozio32 a dit :

peut etre, mais tu interpreterai l'integration de scalp sur un mig comme "armored first"? "armor" en anglais ca fait vraiment reference a des vehicule blindé. La France a fait un "armored first" en fournissant des tank au standard OTAN en premier, meme si c'etait sur le segment "leger" avec le 10RCR, cela a a priori débloqué la livraison par la suite de char lourd. Mais a part fournir du neuf, je ne vois pas comment on pourrait faire un "first" de nouveau.

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Remise à neuf d’une quinzaine d’AMX 30 B2 en atelier ? Du même ordre de grandeur que l’escadron monté sur Challenger par les britanniques.

[FredLab]

Quand serait-il des AMX30 AuF1 ? Ils feraient de bonnes pièces d'artillerie mobiles. 

Il faudrait me corriger si les infos sont erronées (je les tire de wikipédia): en 2013 nous en avions encore 80 actifs (retrait prévu en 2019, remplacé par les CAESar). Il devrait donc être dans le parc, avec quelques années de stockage donc rien de rédhibitoire pour les remettre sur chenilles. 

[Neuron]

  Le 02/05/2023 à 15:27, zozio32 a dit :

cela ne correspondrait en rien au commentaire "armored first" du tweet

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Il y’a les tweets et il y’a le reste…

[Clairon]

  Le 02/05/2023 à 16:06, zozio32 a dit :

fournissant des tank au standard OTAN

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Le 10RC n'est en rien un tank au standard OTAN, il n'y a d'ailleurs pas de standard OTAN pour les chars ... Et le canon de 105 léger du 10RC tirant des munitions non-OTAN rend cette appelation encore plus farfelue 

Clairon

[loac]

  Le 02/05/2023 à 19:09, Clairon a dit :

Le 10RC n'est en rien un tank au standard OTAN, il n'y a d'ailleurs pas de standard OTAN pour les chars ... Et le canon de 105 léger du 10RC tirant des munitions non-OTAN rend cette appelation encore plus farfelue 

Clairon

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Il y a quelques dizaines de pages j évoquais l envoie de 10RC comme une bonne idée et c est chose faite ...

Il y a quelques années les soviétiques voulais classer le 10RC comme char ...

Je continue de croire que bien utiliser ils seront redoutables face au chars russes