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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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  Le 07/06/2023 à 09:29, Fred974 a dit :

Est-ce que la rupture du barrage pourrait favoriser Moscou, au détriment de Kiev, dans la compétition à l'approvisionnement des pays tiers ? (Et donc donner un levier politique supplémentaire à Moscou pour faire pression sur les pays du sud, pour les votes à l'ONU par exemple ?)

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A priori, les terres arables inondées et les récoltes gâchées par l'inondation provoquée par la rupture du barrage sont davantage sur la rive gauche (sous contrôle russe) que sur la rive droite (sous contrôle ukrainien).

Cela peut, alors, jouer à la baisse sur les volumes de céréales (par exemple) offerts par la Russie sur les marchés, la capacité ukrainienne restant inchangée (c'est-à-dire assez diminuée par la situation ante bellum).

Petite question corollaire : ce déversement, en aval, ne pourrait-il pas avoir comme effet corollaire de forcer l'artillerie ukrainienne à reculer, et d'en éloigner, en parallèle, les cibles russes ? Dans ce cas, les applications de feux réalisées dans cette zone pourraient revenir davantage à celui qui peut retrouver une liberté d'action de ses moyens aériens, plutôt qu'à celui qui utilisera l'arme savante (reine des batailles), non ?

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  Le 07/06/2023 à 09:29, Fred974 a dit :

J'hésite entre poster ça ici ou dans le fil considération économique, mais je n'ai pas encore lu d'info sur les soucis de production/approvisionnement en céréales ukrainiennes pour les pays en voie de développement. Est-ce que la rupture du barrage pourrait favoriser Moscou, au détriment de Kiev, dans la compétition à l'approvisionnement des pays tiers ? (Et donc donner un levier politique supplémentaire à Moscou pour faire pression sur les pays du sud, pour les votes à l'ONU par exemple ?)

Expand  

La plupart des zones irrigués par la retenu de ce barrage ce trouveraient sous contrôle russes et sont déjà en partie laissées en jachère suite aux combats et aux engins explosifs y traînant donc je vois pas qui serait favorisé par cela. Les lieux d'agriculture russes habituelles sont épargnés et l'Ukraine est toujours hamputé de ces terres donc balle au centre. 

Je pense plus que les tentatives de destructions l'année dernière des infrastructures d'Odessa avant l'accord sur les céréales avait plus d'impact 

Modifié par Connorfra
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  Le 07/06/2023 à 09:37, FATac a dit :
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D'autres à leur façon, on essayé également, pas toujours avec succès

 

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Aujourd’hui source OF

xik382.jpg

 

ksruxl.png

 

Hier une source Ukrainienne accusait , en rappelant que c’est pas la première fois .

https://www.rbc.ua/ukr/styler/pidriv-kahovskoyi-ges-rosiya-povtorila-tryuk-1686039141.html

qqes infos du site

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sur les chaines telegramm rus on se félicite de la destruction de ce barrage et surtout on se dit que detruire le barrage du réservoir de Kiev serait tres bien aussi :

 

 

 

Modifié par vincenzo
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A priori les innodations ont balayé une parties des défense mise en place par les russes.

Notamment les mines sur le rivage. On ne sait pas trop où ont atterri les mines déplacé par le courant mais on sait où elle ne sont plus.

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  Le 07/06/2023 à 10:02, vincenzo a dit :

sur les chaines telegramm rus on se félicite de la destruction de ce barrage et surtout on se dit que detruire le barrage du réservoir de Kiev serait tres bien aussi :

 

 

 

Expand  

Je ne sais pas quelle est la pertinence de citer ce genre de mecs. Elle ne me semble pas énorme 

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  Le 07/06/2023 à 07:49, vincenzo a dit :

oui quelques tweets ont sorti cela hier dont lui avec le texte en russe donc à voir en le traduisant

 

 

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Voici le décret en question, récupéré sur un site légal russe. On peut donc faire marcher la traduction automatique dessus.

Décret du gouvernement de la Fédération de Russie du 30 mai 2023 N 873 «Sur les spécificités de l'application sur les territoires de la République populaire de Donetsk, de la République populaire de Louhansk, de la région de Zaporizhzhya et de la région de Kherson des dispositions de la législation de la Fédération de Russie dans les domaines de la sécurité industrielle des installations de production dangereuses et de la sécurisation des ouvrages hydrauliques »

Le point 10) est effectivement frappant, à la lumière de la destruction du barrage le 6 juin

10. Jusqu'au 1er janvier 2028, aucune enquête technique sur les accidents dans les installations de production dangereuses et les accidents de structures hydrauliques survenus à la suite d'hostilités, de sabotages et d'actes terroristes n'est menée.

Cependant, il faut tenir compte des 9 points précédents, qui se rapportent à des spécificités d'intégration légale d'installations industrielles dans la situation où de nouvelles provinces rejoignent la Fédération de Russie suite à conquête et assimilation forcée référendum enthousiaste et parfaitement libre.

Ce point 10) est-il donc l'objet véritable du document, préparant la destruction du barrage par la Russie quelques jours plus tard ? Ou une disposition assez naturelle dans des régions traversées par une ligne de front, intégrée parmi de nombreuses autres liées à cette intégration légale de territoires récemment annexés ?

Aucune idée en ce qui me concerne. Le document est intéressant en tout cas...

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Bah qu'il y ai des combats pas loin ou pire, qu'ils soient passés par la, n'empêchent pas d'effectuer des inspections et enquêtes techniques sur ces ouvrages. C'est même l'inverse, des que tu peux, tu te renseignes sur l'état. Donc empêcher les enquêtes après accidents... c'est euhhhh curieux pour le moins.

Modifié par Elemorej
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  Le 07/06/2023 à 09:36, FATac a dit :

Petite question corollaire : ce déversement, en aval, ne pourrait-il pas avoir comme effet corollaire de forcer l'artillerie ukrainienne à reculer, et d'en éloigner, en parallèle, les cibles russes ? Dans ce cas, les applications de feux réalisées dans cette zone pourraient revenir davantage à celui qui peut retrouver une liberté d'action de ses moyens aériens, plutôt qu'à celui qui utilisera l'arme savante (reine des batailles), non ?

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À priori globalement ce ne devrait pas être le cas, sauf peut-être pour quelques endroits à la marge (?).

La topographie fait qu'en grande majorité la rive gauche se situe à des altitudes légerement inférieures à la rive droite ... Donc ça va inonder le côté tenu par les forces russes.

Par contre par effet induit, cela va nécessité plus d'allonge pour frapper les forces russes retirées des zones maintenant inondées.

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Rumeur qui court et qui enfle sur le don/livraison à l'Ukr des F-18 hornet australiens retirés du service :

https://air-cosmos.com/article/des-f-18-hornet-australiens-egalement-livres-en-ukraine-65149

https://www.afr.com/politics/federal/retired-raaf-fighter-jets-could-be-sent-to-ukraine-20230605-p5de0h

bon le temps que les négos aillent au bout, que les pilotes soient formés, au mieux pas avant 2024

Modifié par vincenzo
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  Le 07/06/2023 à 10:02, vincenzo a dit :

sur les chaines telegramm rus on se félicite de la destruction de ce barrage et surtout on se dit que detruire le barrage du réservoir de Kiev serait tres bien aussi :

 

 

 

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En plus l'eau elle est radioactive... (enfin non mais le bassin jouxtant la zone ça pourrait être un argument)

On ce rappellera que même Daesh n'a pas oser faire péter le barrage de Tabqa... (ou n'en on pas eu le temps mais le résultat est la).

 

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  Le 07/06/2023 à 10:20, Coriace a dit :

Je ne sais pas quelle est la pertinence de citer ce genre de mecs. Elle ne me semble pas énorme 

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Avec certains tout se que raconte les ukrainiens c'est crédible par contre tout se qui est russes c'est du vent... Les seuls emmerdés c'est les Russes... Toute la première ligne de défense qui ont creusé et sous l'eau avec les troupes. On a plein de vidéo d'unité russes entrain de se replier au milieu de l'eau. Ils ont aussi apporté des blolckaus prefa pour améliorer leur ligne. Et là on nous dit c'est un coup des russes ils se sont fait chier a faire une ligne de défense solide pour tout noyer c'est gros quand même. 

Si c'est les Ukrainiens personnent ne diras rien. Le nordstream a explosé quand on accusé  les Russes sa allait vite. Par contre depuis que certains on soulever des indices qui pouvait prouver que sa serait les Ukrainiens on ferme les yeux... 

 

Modifié par Vince88370
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  Le 07/06/2023 à 11:39, Vince88370 a dit :

Avec certains tout se que raconte les ukrainiens c'est crédible par contre tout se qui est russes c'est du vent... Les seuls emmerdés c'est les Russes... Toute la première ligne de défense qui ont creusé et construit donc une partie des blockaus prefa qui ont apporté sont sous l'eau.

Qu'elle intérêt y avait à faire sa sachant qui était dans les lignes de défense en position de force... 

Sauf que si c'est les Ukrainiens personnent ne diras rien comme d'habitude. Le nordstream a explosé quand on accusé  les Russes sa allait vite. Par contre depuis que certains on soulever des indices qui pouvait prouver que sa serait les Ukrainiens on ferme les yeux... 

 

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Alors pour le coup, je ne vois pas de gagnant clair à la destruction de ce barrage.

Les Ukrainiens ne vont pas pouvoir repasser à l'offensive dans le secteur non plus à moins de sortir de leur chapeau des belles unités amphibies super expérimentés qui sauront faire fit d'un terrain tout pourrit ou plus personne ne sait ce qu'il s'y trouve. Car je rappel que "de mémoire" il n'y avait que 2 accès par pont dans le secteur et un vient de faire craboum plouf.

- De plus maintenant ils ont un drame humain immédiat à gérer.

- Un drame agricole en devenir

- Une réorganisation globale de tout l'approvisionnement en eau d'un énorme secteur (oui l'amont aussi)

- Et donc une réorganisation en cascade de tout le tissus industriel, humain et agricole donc, du bassin hydrique.

- Une énorme zone marécageuse sur le retour! Et ce qui va avec, plus vraiment de moyen de réguler un bon morceau d'un gros gros fleuve qui est juste méga important pour eux.

 

Non non les Ukrainiens on perdus beaucoup la et c'est pas demain que ca changera.

 

Edit: Mais je le répète, ils ont récupéré une sublime continuité écologique de leur trame bleu et ça c'est cool! (de mon point de vu :blush:)

 

  Le 07/06/2023 à 11:46, Conan le Barbare a dit :

Touche sur du 3+, force 6, Pa-3, dégâts 3

 

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Touches dévastatrices non? je n'ai pas le nouveau profil en tête :wink:

Modifié par Elemorej
Manque quelques mots
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  Le 07/06/2023 à 10:47, Alexis a dit :

Voici le décret en question, récupéré sur un site légal russe. On peut donc faire marcher la traduction automatique dessus.

Décret du gouvernement de la Fédération de Russie du 30 mai 2023 N 873 «Sur les spécificités de l'application sur les territoires de la République populaire de Donetsk, de la République populaire de Louhansk, de la région de Zaporizhzhya et de la région de Kherson des dispositions de la législation de la Fédération de Russie dans les domaines de la sécurité industrielle des installations de production dangereuses et de la sécurisation des ouvrages hydrauliques »

Le point 10) est effectivement frappant, à la lumière de la destruction du barrage le 6 juin

10. Jusqu'au 1er janvier 2028, aucune enquête technique sur les accidents dans les installations de production dangereuses et les accidents de structures hydrauliques survenus à la suite d'hostilités, de sabotages et d'actes terroristes n'est menée.

Cependant, il faut tenir compte des 9 points précédents, qui se rapportent à des spécificités d'intégration légale d'installations industrielles dans la situation où de nouvelles provinces rejoignent la Fédération de Russie suite à conquête et assimilation forcée référendum enthousiaste et parfaitement libre.

Ce point 10) est-il donc l'objet véritable du document, préparant la destruction du barrage par la Russie quelques jours plus tard ? Ou une disposition assez naturelle dans des régions traversées par une ligne de front, intégrée parmi de nombreuses autres liées à cette intégration légale de territoires récemment annexés ?

Aucune idée en ce qui me concerne. Le document est intéressant en tout cas...

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Bah décrêt du 30 Mai 2023, soit une semaine avant la destruction... pour reprendre tes termes, c'est frappant...

C'est ça qui est génial avec les dictatures... dans une démocratie captitalise, l'adage est "follow the money", dans le cas d'espèce, c'est "follow the bureaucracy".

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  Le 07/06/2023 à 11:39, Vince88370 a dit :

Avec certains tout se que raconte les ukrainiens c'est crédible par contre tout se qui est russes c'est du vent... Les seuls emmerdés c'est les Russes... Toute la première ligne de défense qui ont creusé et sous l'eau avec les troupes. On a plein de vidéo d'unité russes entrain de se replier au milieu de l'eau. Ils ont aussi apporté des blolckaus prefa pour améliorer leur ligne. Et là on nous dit c'est un coup des russes ils se sont fait chier a faire une ligne de défense solide pour tout noyer c'est gros quand même. 

Si c'est les Ukrainiens personnent ne diras rien. Le nordstream a explosé quand on accusé  les Russes sa allait vite. Par contre depuis que certains on soulever des indices qui pouvait prouver que sa serait les Ukrainiens on ferme les yeux... 

 

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https://www.tf1info.fr/international/guerre-en-ukraine-sabotage-des-gazoducs-nord-stream-la-cia-aurait-ete-mise-au-courant-d-un-projet-ukrainien-de-destruction-2259584.html

 

Oui ça monte petit à petit toutefois les seuls qui protesterons vraiment c'est les allemands en récession la ou avec le gaz russes ils l'ont mis bien profond à toute l'Europe pendant la crise de 2008 (oui désolé je savour un peu de voir une Allemagne coincé entre une France qui va mieux et une Pologne qui a repris du poil de la bête).

Toutefois pour ce coup là les premiers éléments indiques que seuls les russes auraient pu faire le coup voir les commentaires ci-dessus.

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  Le 07/06/2023 à 11:13, jojo (lo savoyârd) a dit :

Par contre par effet induit, cela va nécessité plus d'allonge pour frapper les forces russes retirées des zones maintenant inondées.

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Ce qui est surprenant c'est qu'on voit pas mal de force russes en défense surprise par la montée des eaux ...

... si t'es pas complétement con tu colles ta défense la ou elle ne va pas être ennoyée. Du moins on fait comme ca depuis la nuit des temps pour défendre les forteresse par ennoyage ... l'idée c'est de ralentir l'ennemi, pas de se retrouver soit même les pieds dans la boue. On peut imaginer sacrifier une ligne de défense, mais c'est quand même coûteux à mettre en place, il y avait beaucoup de champ de mine qui sont perdu etc.

Certes la manip' pourrait retarder un assaut ukrainien depuis l'autre rive du seul fait du bordel causé ... mais ça n'est pas durable ici puisque le niveau de l'eau va rapidement redescendre. Les rives seront elles encore praticable après le retour au lit d'origine, probablement ou bout de quelques jours, ça va bien finir par sécher.

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  Le 07/06/2023 à 12:02, g4lly a dit :

Ce qui est surprenant c'est qu'on voit pas mal de force russes en défense surprise par la montée des eaux ...

... si t'es pas complétement con tu colles ta défense la ou elle ne va pas être ennoyée. Du moins on fait comme ca depuis la nuit des temps pour défendre les forteresse par ennoyage ... l'idée c'est de ralentir l'ennemi, pas de se retrouver soit même les pieds dans la boue. On peut imaginer sacrifier une ligne de défense, mais c'est quand même coûteux à mettre en place, il y avait beaucoup de champ de mine qui sont perdu etc.

Certes la manip' pourrait retarder un assaut ukrainien depuis l'autre rive du seul fait du bordel causé ... mais ça n'est pas durable ici puisque le niveau de l'eau va rapidement redescendre. Les rives seront elles encore praticable après le retour au lit d'origine, probablement ou bout de quelques jours, ça va bien finir par sécher.

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Manque de coordination (ce ne serait pas la première fois) ? Mauvaise anticipation des effets de la crue ? Mauvaise lecture de cartes ("non Sacha, ça passe, regarde le courbe de niveau, on est au sec à 100 % !") ? En tout cas, il y aurait pas mal de casse chez les civils de la rive gauche avec des villages sous les eaux. Et rive droite, c'est pas beaucoup mieux.

Pour le bordel causé, entièrement d'accord. Mais y'avait-il vraiment besoin de ça pour empêcher un assaut amphibie ? C'était déjà une très belle ligne de défense avec ou sans barrage crevé.

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  Le 07/06/2023 à 12:02, g4lly a dit :

Ce qui est surprenant c'est qu'on voit pas mal de force russes en défense surprise par la montée des eaux ...

... si t'es pas complétement con tu colles ta défense la ou elle ne va pas être ennoyée. Du moins on fait comme ca depuis la nuit des temps pour défendre les forteresse par ennoyage ... l'idée c'est de ralentir l'ennemi, pas de se retrouver soit même les pieds dans la boue. On peut imaginer sacrifier une ligne de défense, mais c'est quand même coûteux à mettre en place, il y avait beaucoup de champ de mine qui sont perdu etc.

Certes la manip' pourrait retarder un assaut ukrainien depuis l'autre rive du seul fait du bordel causé ... mais ça n'est pas durable ici puisque le niveau de l'eau va rapidement redescendre. Les rives seront elles encore praticable après le retour au lit d'origine, probablement ou bout de quelques jours, ça va bien finir par sécher.

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Sécher oui, être praticable...

Le fleuve ne va pas simplement retrouver son lit en fait (ou plutôt pas le dernier, il va aller voir sa première épouse). Il y a fort a parier que le terrain autour sera très différent et très sensibles aux aléas climatiques.

La ou par contre il va peut être y avoir plus de coup à jouer c'est sur la partie amont, qui elle va voire une belle partie de sa coupure humide disparaitre.

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On peut ajouter maintiens de la surprise jusqu'au bout.

Je m'enfoutisme de mes troupes façon urss.

L'accident n'est pas non plus impossible il y a des rumeurs depuis la fin de l'année dernière sur le minage de ce barrage, en place prêt à péter ajoutons La loi de Murphy à l'équation un mec nerveux ect... et paf ça fait des chocapic

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  Le 07/06/2023 à 10:16, g4lly a dit :

A priori les innodations ont balayé une parties des défense mise en place par les russes.

Notamment les mines sur le rivage. On ne sait pas trop où ont atterri les mines déplacé par le courant mais on sait où elle ne sont plus.

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Et en plus il y aurait des soldats Russes noyés

 

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  Le 07/06/2023 à 11:53, Elemorej a dit :

Alors pour le coup, je ne vois pas de gagnant clair à la destruction de ce barrage.

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Ben ça permet aux russes de securiser tout un pan de la zone ouest du front, leur permettant de déplacer leur forces sur d'autres endroits et essayer de contrer les attaques ukrainiennes.

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