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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


Messages recommandés

il y a 3 minutes, Yakovlev a dit :

Gaz, oligarques, finance... Comment la Russie se protège des sanctions occidentales

https://www.france24.com/fr/europe/20220222-gaz-oligarques-finance-comment-la-russie-se-protège-des-sanctions-occidentales

Ben oui. Je ne dis pas autre chose. Les sanctions n'auront pas un impact majeur sur la Russie à partir du moment où tous leurs flux financiers s'y sont préparé.

il y a 1 minute, cracou a dit :

Pour souligner une chose: les sanctions EU sont assez molles mais un truc FONDAMENTAL: unanimité, même Hongrois / Polonais etc. Ils sont rentrés dans le rang et ferment leur gueule.

Les Hongrois ont quand même ralenti le processus hier.

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il y a 10 minutes, Pierre_F a dit :

Enfin si chacun fait de sa famille une république autonome... on va vers le communitarisme et sans idée de nation.

Oui mais tu n'as pas compris là où je veux en venir.

La question est pourquoi toi tu ne le fais pas ? Qu'est-ce qui fait que tu acceptes de donner de l'argent, du sang et de la sueur pour ton voisin ?

Actuellement tu le fais dans le cadre d'une construction qui s'appelle la France et qui aurait pu s'appeler l'Europe ou autre chose. 

Mettre çà sur la volonté "d'autonomie d'un peuple" est une notion qui est surtout très variable et qui n'a pas de sens. 

Dire que les Ukrainiens sont un peuple au sens de l'histoire est aussi con que de dire qu'il ne sont pas un peuple de même .... que ta famille.

Modifié par herciv
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Quand on utilise la notion de peuple ou d'appartenance le but est de cliver ou à l'inverse d'assimiler ni plus ni moins. Dans les deux cas tu trouveras tout ce qu'il faut dans l'histoire pour justifier un côté ou l'autre.

il y a 1 minute, Pierre_F a dit :

Et moi je referais à la loi et au vote de 1991. Seul Poutine parle de peuple.

ET moi j'en ai rien à carer de la loi de 1991. Le résultat est que j'ai peur pour mes enfants.

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Le viol de l’Ukraine

Pour comprendre ce que fait Poutine, il faut comprendre sa vision du passé – ramassis de craintes, d'obsessions et de paranoïa. De « la catastrophe » de 1991 au discours du 21 février 2022, Bruno Tertrais traque les invariants du rapport de la Russie poutinienne à l'Ukraine.

https://legrandcontinent.eu/fr/2022/02/22/le-viol-de-lukraine/

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il y a 5 minutes, Akhilleus a dit :

Visiblement il y "en a que la déformation des faits russes herisse mais qui ont par contre bien appris leur propagande otanienne/occidentale

Je ne veux pas alimenter le HS et il y a un fil sur la desintegration de la Yougoslavie ailleurs mais disons que 30 ans apres on sait que

L'operation de genocide fer a cheval au Kosovo utilisée comme raison excuse par l'Otan n'a jamais existé et est une construction US (comme les bébés incubateurs a Koweit City)

Que l'initiative de declaration d'independance des 2 premières republiques a été fortement encouragé en sous main par l'Allemagne

 

Arrètes d'alimenter ce fil avec des considérations sur les peuples. C'est un sujet clivant et casse gueule ou personne n'aura jamais raison ou tord.

Tu es modo. Mais le mieux est de recentrer sinon tu ne pourras pas t'en sortir.

Modifié par herciv
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il y a 33 minutes, cracou a dit :

Pour souligner une chose: les sanctions EU sont assez molles mais un truc FONDAMENTAL: unanimité, même Hongrois / Polonais etc. Ils sont rentrés dans le rang et ferment leur gueule.

Cette vision de rentrer dans le rang et fermer sa gueule est effectivement intéressante...

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Il y a 2 heures, Eau tarie a dit :

Tiens question assez Naïve. Je ne connais pas hyper bien l'historique de sortie de l'Ukraine du bloc.mais je sais qu'enormement d'armes y étaient stationnées.

Comment Poutine est sur que l'Ukraine a pas qqs vieux restes nuke planqué ? 

L'Ukraine a signé le protocole de Lisbonne (traité START-1) en mai 1992:

https://www.armscontrol.org/node/3289

Ce dernier ayant entraîné à sa suite le "Trilateral Statement" en 1994:

https://www.jstor.org/stable/41036699?seq=1

Concrètement: le nuke tactique est reparti en Russie tandis que le stratégique a été détruit (la destruction des Tu-160 a été financée "généreusement" par les USA) et/ou échangé contre une réduction de la dette avec la Russie. 

Très honnêtement: vu l'absence de moyens financiers et techniques (les centres de production/entretien ainsi que les scientifiques) sont quasi-exclusivement basés en Russie, il est clairement impossible de voir les ukrainiens disposer encore de nuke "militaire" à disposition. 

Après, ils peuvent toujours essayer une bombe sale ou un bricolage sur du Tochka-U mais je doute que ce soit une "bonne" idée avec les mecs en face... 

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Questions aux spécialistes.
On parle "d'ultimatum" concernant les dernières déclaration de Poutine sur l'Ukraine (désarmement, reconnaissance de la Crimée, accord sur le Donbass, ne pas rejoindre l'OTAN) mais il ne me semble pas avoir vu de date butoir. Ce serait donc pas plutôt des exigences, comme en décembre avec la lettre aux US?

Et du coup, comme beaucoup citent Sun Tzu, il dit aussi qu'une guerre doit être rapide sinon elle épuise le pays et les opérations ne peuvent plus être décisives... du coup la Russie a-t-elle les reins pour maintenir 100000+ hommes en état d'alerte pendant longtemps dans et autour du Donbass?

Modifié par RugbyGoth
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7 minutes ago, RugbyGoth said:

Et du coup, comme beaucoup citent Sun Tzu, il dit aussi qu'une guerre doit être rapide sinon elle épuise le pays et les opérations ne peuvent plus être décisives... du coup la Russie a-t-elle les reins pour maintenir 100000+ hommes en état d'alerte pendant longtemps dans et autour du Donbass?

C'est pas non plus comme s'ils étaient au bout du monde ... Ils jouent un. Peu à la maison les Russes.

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En lien avec le conflit, mais un peu de loin. Nombreux comptes OSINT et d'observation de la guerre (y compris celui d'Air-Défense) subissant ces dernières heures des fermetures ou des bans temporaires sur Twitter, possiblement en raison d'une avalanche de signalements orientés :

 

Appel aux ressortissants ukrainiens à quitter la Russie :

 

Et info personnelle :

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il y a 10 minutes, Ciders a dit :

En lien avec le conflit, mais un peu de loin. Nombreux comptes OSINT et d'observation de la guerre (y compris celui d'Air-Défense) subissant ces dernières heures des fermetures ou des bans temporaires sur Twitter, possiblement en raison d'une avalanche de signalements orientés :

 

Appel aux ressortissants ukrainiens à quitter la Russie :

 

Et info personnelle :

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Ce serait pas les prémices de quelque chose ?

Ne dit on pas que les actions militaires d'envergure sont souvent précédé soit par une plus grande activité de communication soit à l'inverse un shut down des com. ?

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il y a 1 minute, Nec temere a dit :

Ce serait pas les prémices de quelque chose ?

Ne dit on pas que les actions militaires d'envergure sont souvent précédé soit par une plus grande activité de communication soit à l'inverse un shut down des com. ?

Je n'irai pas jusqu'à l'affirmer mais ça fait beaucoup d'un coup. De là à dire que ça vient des services russes ?

J'avais vu passer des posts sur Twitter affirmant que le réseau de webcams routières de la Biélorussie était soudainement tombé en rade il y a deux jours par contre :

 

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il y a 38 minutes, RugbyGoth a dit :

Questions aux spécialistes.
On parle "d'ultimatum" concernant les dernières déclaration de Poutine sur l'Ukraine (désarmement, reconnaissance de la Crimée, accord sur le Donbass, ne pas rejoindre l'OTAN) mais il ne me semble pas avoir vu de date butoir. Ce serait donc pas plutôt des exigences, comme en décembre avec la lettre aux US?

Et du coup, comme beaucoup citent Sun Tzu, il dit aussi qu'une guerre doit être rapide sinon elle épuise le pays et les opérations ne peuvent plus être décisives... du coup la Russie a-t-elle les reins pour maintenir 100000+ hommes en état d'alerte pendant longtemps dans et autour du Donbass?

Je ne suis pas "un spécialiste", loin de là, mais j'ai l'impression qu'il y a un facteur temps qui angoisse visiblement Vladimir Vladimirovich Poutine et ça se lis sur son visage.

Il ne faut pas perdre de vue qu'un front "agressif" a deux côtés : il y a bien sûr l'avant mais il est fourni par l'arrière qui va jusqu'à l'Ocean Pacifique et cet arrière n'est pas homogène...pas du tout !....un émiettement potentiel est latent et dépend beaucoup de ce qui se passe sur le côté Sud de la Fédération.

Le "front" est potentiellement multi facettes....et les alliés d'un jour....ou seront-ils demain ?

Modifié par capmat
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59 minutes ago, Akhilleus said:

Quel rapport avec mon post ?

Faits : intervention de l'OTAN au Kosovo justifié par l'existence d'un plan de genocide appelé fer a cheval, qui s'est avéré etre une construction de propagande.

C'est documenté, verifiable et ce point n'est meme pas discutable

Je serais taquin, je dirais qu'on est en train d'avaler notre propre recette en Ukraine

Fer à cheval n'a peut être pas existé, des massacres si (des deux côtés). J'en ai vu les résultats). Là bas, j'ai même participé au vol d'une certaine cloche (allusion pour initiés)... 

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à l’instant, prof.566 a dit :

Fer à cheval n'a peut être pas existé, des massacres si (des deux côtés). J'en ai vu les résultats). Là bas, j'ai même participé au vol d'une certaine cloche (allusion pour initiés)... 

Ah mais ca OK. J'ai rien à dire. Connaissant bien le coin, je ne peux que souscrire. Le point de discussion est parti de "On est allé au Kosovo pour arrêter un génocide"

La phraséologie fait comme un peu écho ces derniers jours

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il y a 26 minutes, g4lly a dit :

C'est pas non plus comme s'ils étaient au bout du monde ... Ils jouent un. Peu à la maison les Russes.

Je demandais car on avait eu un tweet ici d'une asso de mères de militaires russes qui disaient que certains militaires russes n'avait pas été rationnés et qu'ils avaient dû acheter eux même de la nourriture. Donc ils jouent à la maison, mais la logistique pour 100000+ hommes ça doit quand même être quelque chose de lourd. Si on y rajoute le mécontentement des conjoints et familles qui voient les leurs partis pour une durée indéterminée alors qu'il n'y a pas de guerre déclarée il doit y avoir une certaine pression qui ne va pas aller en se réduisant si l'absence d'action dure.

Je passe volontairement à côté du côté justification de la situation grâce à la propagande. Je sais qu'elle est à son œuvre, mais elle ne fera que ralentir la progression de la réprobation dans la population russe. D'où ma question : 
Combien de temps la Russie, le peuple Russe, peut maintenir 100000+ hommes dans les starting blocks à la frontière ukrainienne?

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En termes de dégâts purs, je pense qu'il y a une différence d'échelle notable entre le soutien à la rébellion du Donbass et ce qu'ont fait les Américains :

  • destruction de l'Etat irakien depuis bientôt 20 ans (on parle de centaines de milliers de morts, sans compter les réfugiés et les blessés) ;
  • soutien à des groupes jihadistes en Syrie et responsabilité quasi directe dans la naissance de Daech.

En matière de géopolitique, il n'y a aucune commune mesure entre la guerre en Ukraine dont les effets sont surtout concentrés à un seul endroit, et ce qu'on pu faire les Etats-Unis dans le Moyen-Orient.

Modifié par Kiriyama
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il y a 1 minute, Kiriyama a dit :

En termes de dégâts purs, je pense qu'il y a une différence d'échelle notable entre le soutien à la rébellion du Donbass et ce qu'ont fait les Américains :

  • destruction de l'Etat irakien depuis bientôt 20 ans (on parle de centaines de milliers de morts, sans compter les réfugiés et les blessés) ;
  • soutien à des groupes jihadistes en Syrie et responsabilité quasi directe dans la naissance de Daech.

En matière de géopolitique, il n'y a aucune commune mesure entre la guerre en Ukraine dont les effets sont surtout concentrés à un seul endroit, et ce qu'ont pu faire les Etats-Unis dans le Moyen-Orient.

"Pour l'instant"

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il y a 2 minutes, Pierre_F a dit :

La veillée d’armes ... je le crains pour l’Ukraine.

Nous sommes (la France) à la tête de la Force d’action rapide de l’OTAN qui est à un haut niveau d’alerte.

Je crois que nous ne sommes à la tête que de la composante air de cette force non?

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