Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Am39Exocet]

Bonsoir ,

A priori les choses vont se régler à l'ancienne , on aura peut être une nouvelle bataille de Koursk en version T64 vs T80 , j’espère que les ukrainiens vont pas tout risquer sur un coup de poker , sa risque d'être chaud sur zone dans le jours a venir surtout si les hélicos sont en couverture.

J’espère surtout qu'on évitera les zone habitées bordel sinon sa va pas être joli. Est ce les chars se risqueront en zone urbaine , ici ce sera pas des RPG.

[mgtstrategy]

Bon la ça semble parti depuis qqs minutes.

 

GSM coupé. Survols de reco. Troupes en formation.

Départ de drones usa

Gloup. :(

[g4lly]

Les aéroports de l'est de l'Ukraine sont fermés, Kharkiv, Dnipro ...

[leclercs]

la France vient de demander aux ressortissants français de quitter l'Ukraine, sans délai ..

Effectivement c'est partit ... 

[RugbyGoth]

Plus de lumière à kharkov

Bon courage aux ukrainiens...

 

[Kelkin]

il y a 13 minutes, leclercs a dit :

la France vient de demander aux ressortissants français de quitter l'Ukraine, sans délai ..

Effectivement c'est partit ... 

Un peu tard...

[P4]

Avec ces photos de Poutine tout seul à la table la caricature* de l'homme est bien assise dans l'inconscient collectif mais il manque un truc et nous aimerions une fin moins sanglante.

*

https://pbs.twimg.com/card_img/1495404131565060101/w1Ayaecv?format=jpg&name=small

Spoiler

 

 

Modifié le 23 février 2022 par P4

[Rob1]

Sur Flightradar24 les 5 vols les plus suivis sont au-dessus de l'Ukraine, à commencer par deux RQ-4.

Je vois qu'il y a encore une poignée de vols civils aussi bon pas dans la moitié Est.

Apparemment le Sharm-el-Sheikh - Kharkiv QU5332 s'est posé à Kiev-Boryspil,

 

 

[Alexis]

Les systèmes de guerre électronique russes auraient été mis en branle

 

[g4lly]

Zelinsky s'exprime en russe à la télé expliquant aux russes que Poutine à donner l'ordre au 200 000 soldats russes massés à la frontière d'envahir le pays.

[RugbyGoth]

Bon ben on saura demain matin si c'est l'intégralité de l'Ukraine ou juste un bout qu'il convoite...

On vit la un moment tragique et possiblement un nouveau cycle de violences en Europe.

[Arland]

Zelensky aurai tenté d'appeler Poutine mais sans réponse et il vient de lancer un appel aux peuple russe d’empêcher ce dernier d'attaquer l’Ukraine...

 

 

Rajoutez à ça une attaque par malware de type wiper sur l’Ukraine ce soir et l'évacuation mystérieuse d'une usine chimique Crimea TITAN à Armiansk proche de la frontière.

[g4lly]

A son tour la Russie ferme l'espace aérien aux frontières de l'Ukraine ...

https://www.notams.faa.gov/dinsQueryWeb/queryRetrievalMapAction.do?retrieveLocId=Ukfv&actionType=notamRetrievalByICAOs&submit=NOTAMs

[vince24]

Ah le con…

[Alexis]

Voici l'allocution de Zelenski ce soir à la télévision, où il s'adresse longuement aux citoyens russes dans leur langue - à partir de 2'03"

 

C'est digne. Un plaidoyer qui vient du cœur. Un appel à la raison.

Malheureusement inutile j'en ai bien peur.

Modifié le 23 février 2022 par Alexis

[Fenrir]

"Ils ne verront pas nos dos"

"La guerre est un malheur pour le peuple"

[penaratahiti]

il y a 13 minutes, Alexis a dit :

Voici l'allocution de Zelenski ce soir à la télévision, où il s'adresse longuement aux citoyens russes dans leur langue - à partir de 2'03"

 

C'est digne. Un plaidoyer qui vient du cœur. Un appel à la raison.

Malheureusement inutile j'en ai bien peur.

Très classe et digne effectivement... Un moment d'histoire.

[seal33]

via Flightradar24 un deux A400M Turc est sont entrés en Ukraine par le sud. Livraison d'armes? 

 

Modifié le 24 février 2022 par seal33

[Benoitleg]

il y a 45 minutes, Arland a dit :

Zelensky aurai tenté d'appeler Poutine mais sans réponse et il vient de lancer un appel aux peuple russe d’empêcher ce dernier d'attaquer l’Ukraine...

 

 

Rajoutez à ça une attaque par malware de type wiper sur l’Ukraine ce soir et l'évacuation mystérieuse d'une usine chimique Crimea TITAN à Armiansk proche de la frontière.

"Crimea TITAN (Russian: Крымский Титан ; Ukrainian: Кримський Титан ) is the largest manufacturer of titanium dioxide pigment in Eastern Europe. It is located in Armyansk, Crimea."

https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_Titan

Ukraine says Russia evacuates chemical plant in Crimea

Reuters

https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-says-russia-evacuates-chemical-plant-crimea-2022-02-23/

Modifié le 24 février 2022 par Benoitleg

[leclercs]

Oui, si la guerre éclate, je pense que c'est joué, des milliers d'hommes vont mourir ou souffrir de blessures. Pourquoi? pour quelles raisons?

c'est vraiment dépitant et déprimant . Mourir pour ce en quoi on croit c'est une chose, mourir parce que des tyrans politiques ou financiers veulent retrouver leur prestige perdu ou encore plus d'influence ou de pouvoirs ....

RQ-4B EN VOL A L'OUEST DU DOMBASS ... les USA surveillent de très près  ...

[rogue0]

Il y a 3 heures, Paschi a dit :

La Chine ne condamne pas mais semble faire comprendre, à demi-mot, qu'elle n'approuve pas vraiment le coup de force de Poutine en Ukraine.

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/02/22/ukraine-la-chine-evite-de-s-engager-publiquement-aux-cotes-de-la-russie_6114810_3210.html

Ukraine : la Chine évite de s’engager publiquement aux côtés de la Russie

Révélation

Pékin soutient Moscou dans la perspective de sanctions occidentales, tout en appelant « au dialogue » et se refusant à donner le sentiment que la Chine est systématiquement en accord avec son partenaire russe.

Alors que la presse chinoise commémore le cinquantième anniversaire de la visite historique du président américain Richard Nixon à Pékin, la reconnaissance par Moscou des deux « républiques autoproclamées » de Louhansk et de Donetsk, puis l’entrée des troupes russes dans le Donbass semblent plonger Pékin dans un réel embarras. Si la Chine est prête à soutenir la Russie contre d’éventuelles sanctions occidentales – comme l’atteste la série d’accords conclus le 4 février entre le président russe, Vladimir Poutine, et son homologue chinois, Xi Jinping –, elle évite de s’engager publiquement aux côtés de son partenaire.

Au Conseil de sécurité de l’ONU, lundi 21 février, le représentant chinois a appelé « toutes les parties à dialoguer et à chercher une réponse raisonnable aux préoccupations de chaque partie ». Mardi, en milieu de journée, à Pékin, le ministère des affaires étrangères a publié le compte rendu de l’entretien téléphonique que le ministre Wang Yi avait eu peu de temps auparavant avec le chef de la diplomatie américaine, Anthony Blinken, sur « l’Ukraine et la Corée du Nord ». Le ministre chinois des affaires étrangères estime à nouveau qu’il faut respecter « les légitimes préoccupations de sécurité de n’importe quel pays ». Ni critique ni approbation de la politique russe. Pourtant, trois jours plus tôt, Wang Yi avait déclaré, lors de la conférence sur la sécurité de Munich, que « l’indépendance et l’intégrité territoriale de tous les pays devaient être sauvegardées ». « L’Ukraine ne fait pas exception », avait-il ajouté.

Mardi, le China Daily, quotidien du Parti communiste en langue anglaise, estimait, dans un éditorial, que la responsabilité de l’escalade incombe à « Washington et l’OTAN », qui ont « rejeté les demandes de Moscou [concernant sa] sécurité ». Néanmoins, le quotidien poursuit : « La guerre comme solution à des menaces imaginaires n’est pas en phase avec notre époque. Et le coût d’une guerre pour quelque pays que ce soit pourrait être insupportable. »

« Des bénéfices géopolitiques »

Les experts sont un peu plus prolixes. Cui Hongjian, directeur du département Europe à l’Institut d’études internationales (CIIS) de Pékin, remarque même que si la Russie et la Chine sont partenaires, elles ne sont pas alliées. « Nous sommes ensemble mais nous avons notre propre espace. La Chine n’a pas à être d’accord avec Moscou sur tout. L’Ukraine ne figure d’ailleurs pas dans le communiqué commun du 4 février », explique-t-il au Monde.

Le site nationaliste Guancha.cn republie, mardi, un article de Gao Cheng, chercheuse de l’Académie des sciences. Celle-ci notait il y a six ans déjà que « le conflit en Ukraine va renforcer les liens entre la Russie et la Chine, notamment en matière économique ».

 

Une autre analyse proche, mais avec une grosse nuance / contrepoint

https://www.stimson.org/2022/ukraine-crisis-beijings-russia-limits/

Selon cette sinologue (que je connais pas*, US sinophone), ses contacts chez les think tank chinois ne croyaient pas vraiment en une invasion réelle de l'Ukraine.

• D'une part, ils avaient une méfiance pathologique des déclarations US (leur "ennemi", ils ont subi 4 ans du trublion Trump , + syndrome WMD irakienne)...
  Ce qui leur joue ici un tour.
  (même si cette crise ne touche pas leurs intérêts, très lointaine pour eux)
   
• D'autres part, la montée des tensions montrait déjà d'énormes avantages pour la Russie (inaction des occidentaux, lâchage d'un "allié") ... sans prendre le moindre risque.
  (dans l'esprit de la politique des petits pas)

Bon d'un autre côté, ils ont peut-être sous-estimé le patriotisme ukrainien, qui rend une soumission/finlandisation peu probable sans invasion.

Du point de vue chinois, la crise offrirait de nombreuses opportunités pour faire avancer les intérêts chinois ... sans prendre trop de risques, et sans besoin de coordination fine avec les russes.

• Distraction des moyens militaires occidentaux (comme après le 11 septembre).
• Si la Chine se contente d'un discret soutien diplomatique à la Russie , elle récupèrera la majorité du commerce russe ... tout en échappant aux sanctions occidentales

Je ne la connais pas, elle ne cite pas ses sources, mais son analyse semble sensée, "fair & balanced" (zéro ironie...)

 

[leclercs]

FORTE 11 ( RQ-4B) semble retourner à sa sa base...

l'A400M est très proche de KIEV

 

 

[g4lly]

49 minutes ago, leclercs said:

Oui, si la guerre éclate, je pense que c'est joué, des milliers d'hommes vont mourir ou souffrir de blessures. Pourquoi? pour quelles raisons?

Parce que la guerre c'est aussi de la politique ...

Et que politiquement la Russie ne veut pas voir un ennemi se développer à sa porte ...

 

[wagdoox]

Il y a 1 heure, RugbyGoth a dit :

Bon ben on saura demain matin si c'est l'intégralité de l'Ukraine ou juste un bout qu'il convoite...

On vit la un moment tragique et possiblement un nouveau cycle de violences en Europe.

La question ne se pose ainsi mais jusqu'au ou peut il aller ? 
Le but etant de récupérer un max de profondeur stratégique, l'intégralité de l'Ukraine serait dans la logique.
Mais la russie peut elle prendre et contrôler tout ce pays et à quel prix ? 

La population russe soutient mais ne veut pas que ca aille trop loin. 
Enfin poutine aura toujours besoin de discuter avec l'ouest, la question ukrainienne n'est pas la seule, il peut donc pas tout se permettre sauf s'il a le sentiment que les négo n'apporteront rien. 

Ca peut etre aussi un moment de refondation des outils de la paix. Les actuels sont de moins en moins pertinents, à l'évidence... 

[Yorys]

il y a 33 minutes, g4lly a dit :

Parce que la guerre c'est aussi de la politique ...

Et que politiquement la Russie ne veut pas voir un ennemi se développer à sa porte ...

 

Oui, c'est une grosse erreur de penser que Poutine est fou ou idiot, je reste persuadé que la réintégration complète de la Biélorussie dans la mère patrie Russe est un objectif au moins aussi important que la conquête de quelque centaines de Km2 pour le compte de ses vassaux du Donbass.

Pour ce qui concerne l'Ukraine, je crains que Zelensky n'en ai plus que pour quelque jours avant d'être renversé. Par qui exactement : CIA ou FSB... that's the question...

 

 

Modifié le 24 février 2022 par Yorys