Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Arland]

Il n'y a pas à dire niveau communication c'est une victoire éclatante de Zelensky et de son gouvernement, et régulièrement il en rajoute une couche, le pire c'est que les russes n'arrivent même pas à le faire taire, j'en connais un qui doit rager...

[Rob1]

il y a 14 minutes, Banzinou a dit :

Les bases ukrainiennes ayant été bombardés massivement, la supériorité de l'armée russe écrasante, on à pu voir à de nombreuses reprises des MiG-29 et Su-27 ukrainiens (vidéo dans le lien), au dessus de Kiev alors même que l'aviation ukrainienne était donnée pour neutralisée.
Déjà les mecs ont des couilles en bétons quand tu sais ce qu'il y a en face, et ça veut dire que la Russie n'a pas réussi à neutraliser l'aviation ukrainienne.

Question idiote mais... L'armée russe n'a pas l'idée d'utiliser des AWACS A-50 pour surveiller la zone de Kiev et envoyer des chasseurs sur tout ce qui décollerait ?

[ManuG]

il y a 5 minutes, Arland a dit :

Il n'y a pas à dire niveau communication c'est une victoire éclatante de Zelensky et de son gouvernement, et régulièrement il en rajoute une couche, le pire c'est que les russes n'arrivent même pas à le faire taire, j'en connais un qui doit rager...

Il n'est pas acteur pour rien.

[debonneguerre]

il y a 3 minutes, Rob1 a dit :

Question idiote mais... L'armée russe n'a pas l'idée d'utiliser des AWACS A-50 pour surveiller la zone de Kiev et envoyer des chasseurs sur tout ce qui décollerait ?

Y en a un qui a été repéré hier au décollage de Biélorussie.

[Eau tarie]

il y a 34 minutes, Archibald a dit :

Le seul truc comparable qui me viens a l'esprit, c'est que en 1969 la guerre du Vietnam bouffait l'équivalent des 25 milliards du programme Apollo (1961-1972) toutes les semaines voire tout les deux-trois jours.

Mais bon, ça date comme chiffres ! :p

 

J'avais jamais entendu ces chiffres  sidérant ! 

[AkarSarren]

Un Mi-24 touché
 

 

Modifié le 26 février 2022 par AkarSarren

[pascal]

Il y a 11 heures, Banzinou a dit :

ça veut dire que la Russie n'a pas réussi à neutraliser l'aviation ukrainienne.

On va le répéter encore une fois ... CE N'EST PAS FAUTE DE L'AVOIR FAIT

Vous tombez pour beaucoup dans le panneau de la guerre rapide ... on se croirait revenu en janvier 91 quand "80% des objectifs irakiens avaient été détruit dans la nuit du 17 janvier ..." résultat la campagne aérienne avait duré de mémoire 42 jours.

Des avions çà se disperse (regardez sur GE la configuration des bases aériennes ukrainiennes ex-soviétiques), des pistes çà se répare ... On ne détruit pas une force aérienne structurée on l'use peu à peu jusqu'à la rendre inopérante ... Et çà prend du temps.

Ce débat pose une autre question, la crédibilité et le niveau d'efficacité de l'armée de l'air russe, il va falloir regarder çà de près.

[Shephard]

Une autre vidéo du Strela-10 d’hier, tellement révélateur de la psychose qui doit régner à Kiev avec la crainte des « saboteurs ». Il y également des tirs nourris à Kiev ce soir. 
 

 

[pascal]

@Shephard Ce n'est pas le black out c'est surprenant

[Yorys]

il y a 24 minutes, Rob1 a dit :

Question idiote mais... L'armée russe n'a pas l'idée d'utiliser des AWACS A-50 pour surveiller la zone de Kiev et envoyer des chasseurs sur tout ce qui décollerait ?

Étant donné que la quasi intégralité de la com qui nous parvient semble provenir de sources et de médias favorable à l'Ukraine j'aurais tendance à penser que là aussi on ne voit quasiment rien de la réalité des opérations.

Les moyens OTAN qui doivent scruter tout ça depuis l'espace et les frontières roumaines ou polonaises doivent en avoir une idée plus juste, sauf qu'ils ne communiquent pas.

Je ne suis pas particulièrement pro-russe et je me pose aussi des questions sur la lucidité de Poutine, mais j'aimerais bien avoir une vision crédible de la situation sur le terrain, et là ça parait juste impossible chaque camp brodant à fond sur son bullshit... et twitter est décidément une horreur...

 

Modifié le 26 février 2022 par Yorys

[Kiriyama]

il y a 17 minutes, Arland a dit :

Il n'y a pas à dire niveau communication c'est une victoire éclatante de Zelensky et de son gouvernement, et régulièrement il en rajoute une couche, le pire c'est que les russes n'arrivent même pas à le faire taire, j'en connais un qui doit rager...

En même temps, il a l'avantage que la presse européenne était déjà plutôt pro-ukrainienne avant même le début de la guerre.

[Akhilleus]

il y a 17 minutes, Rob1 a dit :

Question idiote mais... L'armée russe n'a pas l'idée d'utiliser des AWACS A-50 pour surveiller la zone de Kiev et envoyer des chasseurs sur tout ce qui décollerait ?

Si

Au moins un A50 Mainstay modernisé à été vue au dessus de la frontière Biélorusse

[nemo]

il y a 4 minutes, Yorys a dit :

Étant donné que la quasi intégralité de la com qui nous parvient semble provenir de sources et de médias favorable à l'Ukraine j'aurais tendance à penser que là aussi on ne voit quasiment rien de la réalité des opérations.

Les moyens OTAN qui doivent scruter tout ça depuis l'espace et les frontières roumaines ou polonaises doivent en avoir une idée plus juste, sauf qu'ils ne communiquent pas.

Je ne suis pas particulièrement pro-russe et je me pose aussi des questions sur la lucidité de Poutine, mais j'aimerais bien avoir une vision crédible de la situation sur le terrain, et là ça parait juste impossible chaque camp brodant à fond sur son bullshit... et tweeter est décidément une horreur...

 

Ben pour le moment c'est pas vraiment possible. Va falloir patienter des jours voire des semaines avant de savoir vraiment de quel coté ça penche et on aura pas de retex un peu fiable avant plusieurs mois après la fin du conflit.

[Espadon]

Je regarde la carte de l'Ukraine, et on peut se rendre compte qu'au sud de l'axe Kharkiv - Kirohvorad, le pays est plat et rempli de terres agricoles. Ensuite, il est coupé en deux par le Dniepr. Et la clé de la victoire pour le contrôle de l'Ukraine va être le contrôle du fleuve et des villes clé qui permettent la communication entre les deux rives. Au vu des distances à parcourir, cela ne va pas se faire en 1 semaine, y en a au moins pour 3 semaines en étant optimiste et au moins deux mois pour les pessimistes sans compter la contrainte politique d'épargner au maximum les civils. L'inconnue dans tout ça c'est la résilience de l'armée Ukrainienne et la campagne va certainement se jouer la dessus. Après pour une une éventuel guérilla, ce n'est pas dans le sud que cela va se faire trop plat à l'ouest ou au nord c'est possible mais ce n'est visiblement pas cette Ukraine que vise la politique de  Poutine.

[Skw]

il y a 2 minutes, Yorys a dit :

et tweeter est décidément une horreur...

Sur Twitter, tu as également des prises de positions officielles, des échanges de tweets entre personnalités qui s'apparentent parfois à de la diplomatie, des personnalités importantes répondant à des lambda qui les interpellent, des liens vers des analyses fiables et détaillées, etc. Tout cela avec une rapidité assez étonnante. Bref, c'est la foire, avec du très intéressant et beaucoup de très mauvais.

[ManuG]

il y a 16 minutes, Kiriyama a dit :

En même temps, il a l'avantage que la presse européenne était déjà plutôt pro-ukrainienne avant même le début de la guerre.

Apparemment lors d'un entretien avec Antonio Guterres, il souhaite que l'on qualifie les actions et les déclarations des Russes contre l'Ukraine, je cite, de génocide... Il y a un moment, il devrait peser ses mots.

 

Modifié le 26 février 2022 par ManuG

[pascal]

Citation

"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"

Guy Debord

Je poste ici la signature de @nemo de manière à la mettre en exergue car elle semble coller à l'actualité

[Archibald]

Heavy battles at #Kyiv's Povitroflotsky bridge tonight

Cette vidéo me fout vraiment les boules. Comment on a pu en arriver là ? vous imaginez, ça, en plein coeur de Paris ?

Misère.

 

[Kiriyama]

il y a 1 minute, ManuG a dit :

Apparent lors d'un entretien avec Antonio Guterres, il souhaite que l'on qualifie les actions et les déclarations des Russes contre l'Ukraine, je cite, de génocide... Il y a un moment, il devrait peser ses mots.

Oui, le terme de génocide est assez "galvaudé" ces derniers temps et employé souvent maladroitement.

Mais il a l'avantage d'avoir l'opinion mondiale de son côté et peut pousser son avantage.

[ManuG]

il y a 2 minutes, Archibald a dit :

Heavy battles at #Kyiv's Povitroflotsky bridge tonight

Cette vidéo me fout vraiment les boules. Comment on a pu en arriver là ? vous imaginez, ça, en plein coeur de Paris ?

Misère.

 

ou au coeur de Bagdad...ah non...c'est déjà fait...

[pascal]

il y a 16 minutes, Yorys a dit :

twitter est décidément une horreur...

non pas du tout twitter n'est pas une horreur au contraire

twitter nous oblige à réfléchir à soupeser, à pondérer, à recouper, bref à utiliser notre cervelle ...

Après on sait faire ou pas on tombe dans le panneau ou pas.

[Banzinou]

il y a 39 minutes, Rob1 a dit :

Question idiote mais... L'armée russe n'a pas l'idée d'utiliser des AWACS A-50 pour surveiller la zone de Kiev et envoyer des chasseurs sur tout ce qui décollerait ?

ça fait suite à mon message où je trouve que l'aviation russe est complètement inexistante dans ce conflit à ce stade (je peux me tromper)

[Yorys]

il y a 6 minutes, pascal a dit :

non pas du tout twitter n'est pas une horreur au contraire

twitter nous oblige à réfléchir à soupeser, à pondérer, à recouper, bref à utiliser notre cervelle ...

Après on sait faire ou pas on tombe dans le panneau ou pas.

Tiens c'est marrant, je pense juste le contraire : Twitter c'est pour moi le règne de l'émotion à outrance, de la phrase choc, sans possibilité de profondeur, de réflexion, ceci dit il parait qu'on trouve des trésors dans les poubelles...

Fin du HS pour ce qui me concerne.

 

 

Modifié le 26 février 2022 par Yorys

[Kiriyama]

Il y a 1 heure, Archibald a dit :

Cette vidéo me fout vraiment les boules. Comment on a pu en arriver là ? vous imaginez, ça, en plein cœur de Paris ?

Misère.

Il faudrait déjà que les chars russes arrivent à passer le périphérique parisien pour entrer au cœur de Paris... Ils en ont pour plusieurs jours à galérer...

Pour comment on  a pu en arriver là, je pense que presque tout a déjà été résumé dans le fil "Ukraine" du forum. Mais le plus dérangeant c'est que j'ai l'impression que tout ça aurait pu être évité avec un peu de bon sens et moins d'agressivité. Plus de mesure également.

Que ce soit l'euphorie de la "victoire" après la chute de l'URSS qui pousse l'OTAN  s'agrandir et aller vers l'Est en tenant la Russie pour quantité négligeable, de pouvoir également passer au-dessus de l'avis de Moscou et de ne pas respecter les engagements pris (que ce soit l'élargissement de l'OTAN ou encore la Libye), le soutien à une révolution politique en Ukraine alors qu'on savait bien que cette révolution était fortement appuyée par des néo-nazis...

J'ai aussi l'impression que quelque chose a été raté lors de l'après 11 Septembre. Poutine avait été le premier à téléphoner à J.W. Bush pour lui présenter ses condoléances et avait même mis à disposition des Américains des bases en Asie centrale. Un rapprochement avait été initié, mais ça n'a pas duré. Je ne me souviens d'ailleurs pas à partir de quand les choses ont commencé à mal tourner. Les révolutions arabes ? Ou déjà avant ?

Du côté russe évidemment on n'est pas irréprochable non plus, c'est certains.

Des deux côtés, il  y a eu un refus de considérer l'autre.

Modifié le 26 février 2022 par Kiriyama

[Skw]

il y a 4 minutes, pascal a dit :

non pas du tout twitter n'est pas une horreur au contraire.

twitter nous oblige à réfléchir à soupeser, à pondérer, à recouper, bref à utiliser notre cervelle ...

Après on sait faire ou pas on tombe dans le panneau ou pas.

Cela suppose surtout un apprentissage... que certains sont prêts à faire, que d'autres ne peuvent pas faire ou sinon avec plus de temps, et que d'autres ne veulent surtout pas faire. Sans compter que la lecture critique de ce qui est publié sur twitter peut se faire de manière collective et croisée.