Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[ARMEN56]

Quelques informations concernant le maritime

Deux navires touchés par des missiles russes en Ukraine

Un vraquier kamsarmax et un souteur ont été touchés le 25 février par des missiles alors qu'ils se trouvaient sur la rade du port ukrainien de Youjne, près d’Odessa.

La guerre psychologique fait partie intégrante de l’offensive russe en cours en Ukraine et, en matière d’attaque de navires marchands, il est très difficile d’y déceler le vrai, le faux et le vrai fortement exagéré, comme c’était déjà le cas dans le conflit larvé israélo-iranien. Ainsi, l’attaque de deux navires battant pavillon russe dans la mer d'Azov relayée le 24 février par les agences de presse reste à prouver. Après l’attaque d’un premier vraquier au large d’Odessa le 24 février, le commandant en chef des forces armées ukrainiennes, Valery Zaluzhny, a déclaré dans un message sur Facebook qu'un pétrolier roumain avait été coulé « par un navire russe ». Le pétrolier souteur trentenaire de 2 200 tpl Millennial Spirit, battant pavillon moldave, se trouvait à 12 milles du port de Youjne et se dirigeait vers le port de Pivdennyi lorsqu'il a été touché par un missile. « Les détails sont en cours de confirmation, il n'y a pas de communication avec le navire », a déclaré l’officier supérieur ukrainien. Toujours au large de Youjne, le vraquier Namura Queen de 85 000 tpl aurait, lui, été touché par un missile sur flanc tribord arrière en milieu de journée du 25 février, a confirmé son armateur japonais Nissen Kaiun.

Gros risque pour des contrats de Sovcomflot

De nombreux armateurs vraquiers ont fait savoir qu’ils détournaient leurs navires de la mer Noire alors que tous les grands du conteneur (CMA CGM, Maersk, Hapag-Lloyd) ont suspendu dès le 24 février leur desserte du marché ukrainien. Côté économique, les sanctions américaines annoncées le 24 février contre les banques russes et l’armateur Sovcomflot ont de quoi inquiéter la filière navale sud-coréenne. Parmi les big three (Hyundai, Samsung et Daewoo) qui ont tous des contrats en cours en lien avec Sovcomflot, c’est Samsung heavy industries qui est le plus engagé en Russie. Il construit les blocs pour le compte du chantier russe Zvezda shipbuilding de 15 méthaniers de type Arc7 commandés par Sovcomflot et sa coentreprise avec Novatek dans le cadre d’un contrat de 2,5 milliards de dollars signé en 2020. Ces navires sont équipés de membranes du français GTT qui, comme Totalénergies, pourrait lui aussi faire les frais de ses liens avec des clients russes. Un autre contrat de 1,7 milliard de dollars du même type porte sur sept pétroliers-navettes entre les deux chantiers et le même armateur.

L’impact des sanctions internationales décidées et à venir reste à mesurer pour le shipping. Selon Vesselsvalue, les exportations russes représentaient 5,2 % du commerce maritime mondial de brut et de produits pétroliers raffinés et 6 % du commerce maritime mondial de GNL. Des volumes aussi importants ne sont pas facilement remplaçables à partir d'autres sources. À noter que, deux jours après le déclenchement de la guerre, deux méthaniers arctiques russes sont en Europe, en provenance de Sabetta en Sibérie. Le Georgiy Brusilov est arrivé le 25 février au terminal GNL de Zeebrugge et son sistership Georgiy Ushakov est attendu au terminal de Dunkerque LNG le 27 février.

https://lemarin.ouest-france.fr/secteurs-activites/shipping/42678-guerr...

Le navire russe « Baltic leader » dérouté à Boulognesur-Mer

Parti de Rouen le vendredi 25 février, le roulier polyvalent Baltic leader, battant pavillon russe, a été intercepté puis dérouté à Boulogne-sur-Mer par les autorités françaises la nuit suivante. RDLe navire, un roulier gréé de 127 mètres de long pour 20 de large, autorisé à naviguer dans les eaux françaises, faisait route vers Saint-Pétersbourg chargé de véhicules. Soupçonné d’appartenir à une entreprise russe – la banque Promsvyaz via son entité PSB leasing – visée par les sanctions prises par les autorités européennes et américaines contre la Russie, il est désormais immobilisé dans le port boulonnais. Le Baltic leader « fait partie des cibles listées dans le cadre du paquet de mesures de sanction décidées suite à l’invasion de l’Ukraine », a confirmé le capitaine devaisseau Éric Lavault, porte-parole du chef d’état-major de la marine, Pierre Vandier. En mer, l’action a été coordonnée entre le patrouilleur de la douane Jof et des moyens militaires en

appui, le patrouilleur de la marine Cormoran et la vedette de gendarmerie Scarpe. Une fois le Baltic leader arrivé à Boulogne-sur-Mer à 4 h 30, la douane a commencé son contrôle. L’équipage, une vingtaine de marins, est, selon Éric Lavault, uniquement composé de Russes. L'ambassade de Russie en France a demandé des explications aux autorités françaises sur la saisie, a indiqué l'agence de presse russe RIA citant l'ambassade. Banque visée par les sanctions américaines Selon son AIS, le Baltic leader a quitté Rouen le 25 février au matin après avoir préalablement escaléau Havre puis à Radicatel. Il se trouvait précédemment en Méditerranée orientale et a fait un avitaillement de fuel à Malte le 7 février. Selon la base Equasis, le navire appartient depuis juin 2021 à Transmorflot, basé à Akhty, une petite bourgade peu maritime au coeur des montagnes du Daghestan. Transmorflot, créé en 1843, est l’un des plus importants armateurs russes avec plus de 250 navires de tout type selon son site internet. Le gestionnaire technique et commercial du Baltic leader est PSB leasing, basé à Moscou, selon Equasis. Le président américain Joe Biden a imposé le 24 février des sanctions à la banque Promsyvaz et à son entité PSB leasing dans le cadre d'un ensemble de sanctions en représailles à l'invasion de l'Ukraine par la Russie. Parmi les autres navires frappés de sanctions figurent deux pétroliers aframax (115 000 tpl), les Linda et Pegas (qui se trouvent respectivement actuellement au large des côtes indienne et turque) et les porte-conteneurs de 822 EVP Fesco Magadan et Fesco Moneron exploités par le grand armateur russe Fesco. Ces deux navires, effectuant du cabotage en Russie orientale au départ de Valdivostok, ne risquent aucune saisie.

https://lemarin.ouest-france.fr/secteurs-activites/shipping/42681-le-nav...

Ukraine : la guerre est aussi en mer

En plus des attaques russes contre les bases navales et ports ukrainiens, plusieurs navires de commerce internationaux ont été touchés ces derniers jours dans les eaux de la mer Noire, dont la partie nord est classée en zone de guerre et désormais désertée par le trafic maritime. Vendredi 25 février, le vraquier Namura Queen, battant pavillon panaméen et appartenant à un groupejaponais, a été endommagé par un missile alors qu’il se trouvait au mouillage devant le port ukrainien de Pivdenny (Yuzhny), près d’Odessa, où il était arrivé deux jours plus tôt pour charger du grain. Le navire de 229 mètres de long et 85.000 tonnes de port en lourd a été touché au niveau de sa cheminée. Au moins deux de ses 21 membres d’équipage, apparemment philippins, auraient été blessés. Malgré les dommages, le Namura Queen a pu appareiller et se réfugier ce week-end à l’ouvert des détroits turcs. Images du Namura Queen Le vraquier Yasa Jupiter a lui aussi pu s’échapper de la région d’Odessa après avoir été touché par une bombe jeudi 24 février. Il se trouvait au large d’Odessa après avoir quitté l’embouchure des fleuves Boug et Dniepr où il s’était rendu pour charger de la marchandise au port de Dneprobugsky, au sud de Mykolaïv. Battant pavillon des îles Marshall, ce navire de 200 mètres et 61.000 tpl, datant de 2019, a pu gagner le Bosphore, franchissant le détroit pour arriver le 25 février au chantier naval de Yalova, en Turquie, où il doit être réparé. Moins chanceux, le Millennial Spirit, un chimiquier moldave de 77 mètres et 2091 tpl construit en 1977, a été ravagé par les flammes le 25 février au large de Pivdenny (première image illustrant cet article). Selon l’état-major ukrainien, le navire a été touché par un bâtiment de guerre russe alors qu’il se trouvait à au moins 12 milles des côtes. Le Millennial Spirit Il a par ailleurs été rapporté le 26 février que le remorqueur de sauvetage ukrainien Sapfir aurait été capturé par la marine russe. Il se trouvait alors près de l’île aux Serpents (Zmeiny), au large des côtes de l’Ukraine et de la Roumanie. C’est là qu’une petite garnison de 13 garde-frontières ukrainiens aurait péri le 24 février après avoir rejeté les injonctions à se rendre d’un navire russe. Après avoir perdu les communications avec le Sapfir le 26 février, la balise AIS du remorqueur émettait de nouveau hier, le plaçant toujours près de la petite île, sur le papier insignifiante mais qui donne accès à des eaux où se trouvent des gisements de gaz très convoités. Dimanche, on reportait par ailleurs l’interception par les forces navales russes de deux vraquiers ukrainiens qui faisaient route vers le port de Constantza, en Roumanie. Il s’agit du Princess Nicole (178 mètres, 28.215 tpl) et de l’Afina (177 mètres, 35.419 tpl), qui ont été déroutés vers la Crimée. Ils auraient été arraisonnés alors qu’ils se trouvaient dans les eaux internationales. Les ports ukrainiens ont également fait l’objet de bombardements, sans qu’on sache précisément l’étendue des dégâts sur les infrastructures portuaires, ainsi que les navires qui s’y trouvent. Des dizaines de bateaux de commerce de différentes nationalités étaient encore signalés hier dans les ports d’Odessa, de Pivdenny, de Chornomorsk, de Mykolaïv à l’embouchure du Boug, de Kherson et bien sûr de Marioupol, place stratégique au bord de la mer d’Azov. En mer Noire, de sources militaires occidentales, 26 bâtiments de combat russes sont mobilisés. Desunités qui participent aux opérations en mer, sur le littoral (tirs, projection de troupes par moyens amphibies) mais aussi plus profondément grâce à des armements à longue portée. Au moins cinq unités de l’armada russe seraient notamment équipées de missiles de croisière Kalibr. Il est intéressant de noter qu’en dehors des marines roumaine et bulgare, dont les pays donnent sur la mer Noire, aucun bâtiment des autres pays de l’Alliance atlantique n’était plus dans cette zone au moment où la Russie a lancé son attaque sur l’Ukraine. Le dernier navire d’importance à s’y être rendu est apparemment la frégate française Auvergne, qui a évolué en mer Noire durant trois semaines en décembre/janvier, réalisant notamment une escale à Odessa et des échanges avec la marine ukrainienne.

L'Auvergne et le LST ukrainien Yuri Oliferenko en décembre en mer Noire (© : MARINE NATIONALE) Aucune unité occidentale n’a depuis franchi les détroits turcs, et ce n’est à ce stade plus d’actualité. Compte tenu du niveau de tension entre la Russie, l'Europe et les Etats-Unis, ainsi que la situation sécuritaire extrêmement dégradée en mer Noire, personne n’a manifestement envie d’envoyer à ce stade des bâtiments dans cette souricière, où ils pourraient être considérés comme une provocation. La tenue de l’exercice Sea Shield de l’OTAN en mer Noire, qui était prévu début avril, n’est plus d’actualité, pas plus pour le moment que l’envoi d’une frégate du groupe aéronaval français, actuellement déployé en Méditerranée orientale. C’est en revanche dans cette zone, relativement proche tout en étant assez éloignée des combats, que les forces navales occidentales se concentrent. Alors que le porte-avions américain USS Harry S. Truman qui évoluait en Méditerranée centrale s’est positionné en Adriatique, le Charles de Gaulle, engagé dernièrement dans l’opération Chammal contre les groupes terroristes, est arrivé samedi 26 février dans le port de chypriote de Limassol. Une escale qui marquera peut-être le début d’une nouvelle séquence pour ce déploiement. Le groupe aéronaval français pourrait en effet quitter Chammal pour contribuer aux opérations de réassurance des Alliés de l’Est de l’Europe et surtout au suivi de la situation en Ukraine. Alors que la France va déployer des troupes en Roumanie,des Rafale de l’armée de l’Air partant de l’Hexagone ont commencé à patrouiller quotidiennement au dessus de la Pologne. Les appareils du Charles de Gaulle, qu’il s’agisse de ses Rafale Marine et aussi évidemment de ses avions radar Hawkeye capables de suivre les mouvements aériens dans un rayon de plusieurs centaines de kilomètres, seraient très précieux pour contribuer à surveiller la région. L’OTAN, qui doit renforcer ses forces terrestres à l’Est de l’Europe avec le redéploiement de 4000 soldats, auxquels doivent s’ajouter 3000 Américains, déploie aussi des moyens navals au nord de l’Europe. Cela, à l’occasion notamment d’exercices programmés comme Cold Response, prévu le mois prochain en Norvège. Jeudi 24 février, le secrétaire général de l’OTAN, Jens Stoltenberg, indiquait que 120 navires alliés étaient actuellement déployés de la Méditerranée au Grand Nord. Il évoquait également plus de 100 avions de combat en alerte. Il convient enfin de rappeler que les bâtiments occidentaux présents en Méditerranée évoluent à proximité de la marine russe, qui s'appuie sur sa base syrienne de Tartous et les unités envoyées en renfort dans la zone, dont deux croiseurs de la classe Slava. Un article de la rédaction de Mer et Marine

Modifié le 1 mars 2022 par ARMEN56

[John92]

il y a 23 minutes, Akhilleus a dit :

Pour ton point 3 je ne sais pas si c'est un pb réel de doctrine ou un pb politique, sachant que les russes ne pouvaient se permettre de "perdre" 40J a bombarder l'Ukraine avant d'engranger des gains territoriaux

Je doute que nous fassions différemment si nous devions faire une entrée de théâtre combinée terre-air

Cela dit il est vrai que l'aviation ainsi que les armes à haute létalité ont vu un usage limité jusqu'à présent

Comparaison n'est pas raison mais lors de la 1er guerre de Tchétchénie, l'aviation russe n'avait été engagée massivement que lors de la 2e phase des opérations avec une montée crescendo dans la capacité de destruction indiscriminée (passage de bombes HE à Clusters puis FAE)

On dirait qu'on assiste en accéléré à la même chose avec multiplication d'observation de frappes avec des clusters et des thermobariques ce qui n'etait pas ou peu le cas jusqu'à il y' a 2 jours

Pas au sens occidental du terme

Nous sommes habitué à l(enveloppement en pince, encerclement complet puis destruction active des éléments adverses par réduction cinétique de la poche

La doctrine russe est différente : débordement qui peut sur le terrain conduire à un enveloppement mais les russes font rarement diverger des forces mobiles pour réduire activement les poches. Ils partent du principe que les éléments dans la poche vont se désagréger du fait de la perte de contact avec le reste de leur corps de bataille. En fait, ils laissent souvent une porte de sortie pour que les unités enveloppées puissent tenter une évacuation par un point connu, controlable et pilonnable (ce qu'ils appellent une kill box)

Ils l'ont appliqué en Tchétchénie (2e guerre, c'est comme ca que Basaiev a perdu une jambe), ils l'ont appliqué à Debaltesvo en Ukraine

Le nettoyage se fait alors sur des éléments dissociés par un second echelon en théorie et évite des combats durs contre des unités qui n'ont rien à perdre ainsi qu'une perte de tempo opérationnel

En ce qui concerne la partie en gras et fort modestement mais aussi fort de ma lecture du blog du Colonel Goya; les deux visions ne sont pas incompatibles.

Je m'explique.

Les militaires US vont, effectivement, chercher à former un "kessel". S'ils y réussissent, leur doctrine propose deux solutions:

1. La grande solution (déconseillée, sauf si rapport de force écrasant): on ferme le couvercle et on "nettoie" tout mais il faut du monde et du temps.

2. La petite solution: on laisse une "issue de secours" ouverte pour que les troupes adverses puissent essayer de se replier mais on les matraque au passage (artillerie/aviation).

En tant que rooky/civil, je laisse les spécialistes me contredirent.

 

 

[tom24]

il y a 30 minutes, Akhilleus a dit :

Pour ton point 3 je ne sais pas si c'est un pb réel de doctrine ou un pb politique, sachant que les russes ne pouvaient se permettre de "perdre" 40J a bombarder l'Ukraine avant d'engranger des gains territoriaux

Je doute que nous fassions différemment si nous devions faire une entrée de théâtre combinée terre-air

Cela dit il est vrai que l'aviation ainsi que les armes à haute létalité ont vu un usage limité jusqu'à présent

Comparaison n'est pas raison mais lors de la 1er guerre de Tchétchénie, l'aviation russe n'avait été engagée massivement que lors de la 2e phase des opérations avec une montée crescendo dans la capacité de destruction indiscriminée (passage de bombes HE à Clusters puis FAE)

On dirait qu'on assiste en accéléré à la même chose avec multiplication d'observation de frappes avec des clusters et des thermobariques ce qui n'etait pas ou peu le cas jusqu'à il y' a 2 jours

Pas au sens occidental du terme

Nous sommes habitué à l(enveloppement en pince, encerclement complet puis destruction active des éléments adverses par réduction cinétique de la poche

La doctrine russe est différente : débordement qui peut sur le terrain conduire à un enveloppement mais les russes font rarement diverger des forces mobiles pour réduire activement les poches. Ils partent du principe que les éléments dans la poche vont se désagréger du fait de la perte de contact avec le reste de leur corps de bataille. En fait, ils laissent souvent une porte de sortie pour que les unités enveloppées puissent tenter une évacuation par un point connu, controlable et pilonnable (ce qu'ils appellent une kill box)

Ils l'ont appliqué en Tchétchénie (2e guerre, c'est comme ca que Basaiev a perdu une jambe), ils l'ont appliqué à Debaltesvo en Ukraine

Le nettoyage se fait alors sur des éléments dissociés par un second echelon en théorie et évite des combats durs contre des unités qui n'ont rien à perdre ainsi qu'une perte de tempo opérationnel

Le risque pour les russes est quand même de laisser se multiplier les poches (les villes en fait). 

[Patrick]

J'ai toujours du mal à croire à cette histoire de canaux ouverts quand même.

Un spécialiste radio pour nous en dire plus à ce sujet?

[Akhilleus]

il y a 11 minutes, John92 a dit :

En ce qui concerne la partie en gras et fort modestement mais aussi fort de ma lecture du blog du Colonel Goya; les deux visions ne sont pas incompatibles.

Je m'explique.

Les militaires US vont, effectivement, chercher à former un "kessel". S'ils y réussissent, leur doctrine propose deux solutions:

1. La grande solution (déconseillée, sauf si rapport de force écrasant): on ferme le couvercle et on "nettoie" tout mais il faut du monde et du temps.

2. La petite solution: on laisse une "issue de secours" ouverte pour que les troupes adverses puissent essayer de se replier mais on les matraque au passage (artillerie/aviation).

En tant que rooky/civil, je laisse les spécialistes me contredirent.

 

 

Jamais vu passer la "petite solution" dans les manuels doctrinaux de l'OTAN/US

Vu qu'en plus ces manuels sont très "supériorité aérienne" centré, la réduction  pour la grande solution est assumée pouvoir être conduite par l'aviation avant nettoyage au sol par les forces de contact

[tom24]

Il y a 5 heures, pline a dit :

C'était la thèse (fausse) des nazis.

Non, la thèse des nazis, c'était le coup de poignard dans le dos ( = trahison par les civils qui ont voulu arreter la guerre). Ce que je veux dire, c'est que l'armistice du 11 novembre n'est pas une capitulation, au sens militaire et politique aussi. ca n'a rien à voir avec 45. 

[Coriace]

il y a 20 minutes, John92 a dit :

En ce qui concerne la partie en gras et fort modestement mais aussi fort de ma lecture du blog du Colonel Goya; les deux visions ne sont pas incompatibles.

Je m'explique.

Les militaires US vont, effectivement, chercher à former un "kessel". S'ils y réussissent, leur doctrine propose deux solutions:

1. La grande solution (déconseillée, sauf si rapport de force écrasant): on ferme le couvercle et on "nettoie" tout mais il faut du monde et du temps.

2. La petite solution: on laisse une "issue de secours" ouverte pour que les troupes adverses puissent essayer de se replier mais on les matraque au passage (artillerie/aviation).

En tant que rooky/civil, je laisse les spécialistes me contredirent.

 

 

C'est la tactique employée à d Falaise

[Lezard-vert]

Au sixième jour de l’invasion russe de l’Ukraine, un haut responsable du Pentagone a expliqué mardi que le convoi impressionnant de militaires russes au nord de la capitale ukrainienne était quasiment à l’arrêt. L’avancée de l’armée russe vers Kiev est pour l’instant « au point mort », entravée par la résistance ukrainienne ainsi que par des problèmes d’approvisionnement en carburant et en nourriture, a déclaré ce responsable.

s'il n'y avait pas les centaines de victimes, j'aurais un gros éclat de rire !

Cela a commencé comme cela en 1917... les troupes russes vont-elles rentrer au pays à pieds  le couteau entre les dents ?

Modifié le 1 mars 2022 par Lezard-vert

[Coriace]

il y a 2 minutes, Lezard-vert a dit :

Au sixième jour de l’invasion russe de l’Ukraine, un haut responsable du Pentagone a expliqué mardi que le convoi impressionnant de militaires russes au nord de la capitale ukrainienne était quasiment à l’arrêt. L’avancée de l’armée russe vers Kiev est pour l’instant « au point mort », entravée par la résistance ukrainienne ainsi que par des problèmes d’approvisionnement en carburant et en nourriture, a déclaré ce responsable.

s'il n'y avait pas les centaines de victimes, j'aurais un gros éclat de rire !

Cela a commencé comme cela en 1917... les troupes russes vont-elles rentrer au pays à pieds  le couteau entre les dents ?

C'est ça. Et certains riaient aux éclats avec Laval quand il disait "nous vaincrons car nous sommes les plus fort". 

Ils riaient de leur bêtises passées par la suite. 

[Archibald]

il y a 15 minutes, Coriace a dit :

C'est ça. Et certains riaient aux éclats avec Laval quand il disait "nous vaincrons parce que nous sommes les plus fort". 

Ils riaient de leur bêtises passées par la suite. 

C'était pas Laval(le bien nommé: il laval Hitler, et en entier). C'était Paul Reynaud en 1939.

Et il y a un album d'Astérix ou un légionnaire romain balance cette phrase avant (comme toujours) de se faire désosser par les Gaulois. Et après tu vois  un pauvre romain à moitié écrasé dans le sol qui dit "Eh ben heureusement que nous étions les plus forts: sinon, qu'est ce qu'on aurait pris !" PTDRRR

Merci à la FTL, je fait un florilège des punchlines les pires de 1938-1940.

"Weygand c'est un mur, Gamelin c'est un édredon." (Daladier, WTF ?)

"Bah. Les allemands n'attaqueront jamais dans le secteur des Ardennes." Général Huntziger, deux fois: avril 1940 et le 7 mai 1940 (quel visionnaire, hein ! Un grand homme. Il marquera l'histoire. Et c'est même pas du OSS-117).

"Le tout est question d'heures." Gamelin à propos de la contre attaque, après la percée de Sedan.

"La Meuse, Corap, ça ne m'intéresse pas." Gamelin à Corap, mars 1940.

 

Modifié le 1 mars 2022 par Archibald

[Métal_Hurlant]

il y a 14 minutes, Lezard-vert a dit :

Au sixième jour de l’invasion russe de l’Ukraine, un haut responsable du Pentagone a expliqué mardi que le convoi impressionnant de militaires russes au nord de la capitale ukrainienne était quasiment à l’arrêt. L’avancée de l’armée russe vers Kiev est pour l’instant « au point mort », entravée par la résistance ukrainienne ainsi que par des problèmes d’approvisionnement en carburant et en nourriture, a déclaré ce responsable.

 

Pour développer :

 

https://www.lefigaro.fr/international/en-direct-guerre-en-ukraine-une-colonne-russe-progresse-vers-kiev-20220301

Le Pentagone affirme que l'avancée russe vers Kiev est «au point mort»

«Nous avons le sentiment général que le mouvement de l'armée russe (...) vers Kiev est au point mort à ce stade», a affirmé mardi un haut responsable du Pentagone à des journalistes. «Nous pensons que c'est lié en partie à leur propre approvisionnement et à des soucis logistiques», a-t-il ajouté. «Et nous pensons aussi que, plus globalement», «les Russes sont en train de faire le point pour repenser» leur stratégie «et tenter de s'adapter aux défis qu'ils ont rencontrés», a-t-il encore dit.

Au sixième jour de l'invasion russe de l'Ukraine, ce responsable a expliqué que le convoi impressionnant de militaires russes au nord de la capitale ukrainienne était quasiment à l'arrêt. Mais les Etats-Unis pensent qu'il demeure déterminé à encercler et prendre Kiev, si besoin en mettant en place un véritable siège. Selon ce responsable de la Défense américaine, l'armée ukrainienne continue de résister aux Russes, qui n'ont pas pris le contrôle de l'espace aérien du pays envahi. L'armée de Moscou n'a pas non plus réussi encore à s'emparer de leur premier objectif majeur, Kharviv, deuxième ville ukrainienne située dans le nord-est du pays, théâtre des combats les plus lourds.

[Lezard-vert]

il y a 39 minutes, Coriace a dit :

C'est ça. Et certains riaient aux éclats avec Laval quand il disait "nous vaincrons car nous sommes les plus fort". 

Ils riaient de leur bêtises passées par la suite. 

? je vois pas trop le rapport avec mon propos - moi j'ai dit SI.

et si cela se vérifie , chaque jour qui passe va amplifier le phénomène et pour moi ça à valeur de déroute  aux yeux du monde et un très sérieux camouflet pour le maitre du Kremlin.  Et en plus ils vont se les geler dans leurs camions immobilisés. J'espère qu'ils sont correctement couverts ! mais si c'est à l'image des rations alimentaires ....

Modifié le 1 mars 2022 par Lezard-vert

[jagouille]

Bon nous sommes 6 jours après le début de l'offensive Russe et si elle continue à se développer au nord Kiev et au sud à la sortie de la Crimée on ne peut pas encore parler d'effondrement de la résistance Ukrainienne ni d'exploitation par des groupes mobile de la part des Russes.

Il me semble donc que même si un début d'intensification des frappes Russes et perceptible le point de rupture ne semble pas encore être atteint pour la défense. De plus, il semblerai bien que la Raspoutina déploie des effets délétère sur les mouvement des belligérants, en particulier la logistique Russe, ce qui a comme effet de donner un avantage aux défenseurs.

Ma surprise vient du fait que l'on a pas d'indice que les Russes travaillent beaucoup avec leurs hélicos (a part le premier jour) en tandem avec les unités de pointes pour tenter des prise en revers des défenses et ainsi permettre de progressions le long des axes choisis.

Mon sentiment à la fin de ce 6ème jour c'est que tout ça semble quand même un peu patiner coté Russe même si l'issue finale ne fait guère de doute.

 

Modifié le 1 mars 2022 par jagouille

[Vince88370]

Je crois que Poutine a décidé de passer à la vitesse supérieure la guerre éclair ne marchant pas retour au méthode plus classique bombardement des lieux stratégique, plusieurs dépôt de munitions et des stockages de carburant sont actuellement bombardés. 

 

 

[Akhilleus]

il y a 35 minutes, Lezard-vert a dit :

Au sixième jour de l’invasion russe de l’Ukraine, un haut responsable du Pentagone a expliqué mardi que le convoi impressionnant de militaires russes au nord de la capitale ukrainienne était quasiment à l’arrêt. L’avancée de l’armée russe vers Kiev est pour l’instant « au point mort », entravée par la résistance ukrainienne ainsi que par des problèmes d’approvisionnement en carburant et en nourriture, a déclaré ce responsable.

s'il n'y avait pas les centaines de victimes, j'aurais un gros éclat de rire !

Cela a commencé comme cela en 1917... les troupes russes vont-elles rentrer au pays à pieds  le couteau entre les dents ?

Les mêmes responsables du Pentagone qui valident les pertes que les Ukrainiens disent avoir infligés aux russes ? On est à quoi maintenant, 6000 tués, ca doit être ça ...........

il y a 1 minute, Vince88370 a dit :

Je crois que Poutine a décidé de passer à la vitesse supérieure la guerre éclair ne marchant pas retour au méthode plus classique bombardement des lieux stratégique, plusieurs dépôt de munitions et des stockages de carburant sont actuellement bombardés. 

 

 

Et dans 3, 2, 1 ............. un tweet accusant la Russie d'utiliser des armes nucléaires tactiques ........

[John92]

il y a 47 minutes, Coriace a dit :

C'est la tactique employée à d Falaise

Désolé de te contredire -peut être - mais de ce que j'ai compris de Falaise c'est que les alliés ne sont pas arrivés à fermer le chaudron, les Allemands se sont défendus becs et ongles pour maintenir une porte de sortie, que les Alliés ont pu pilonner mais ça n'était pas le plan initial.

Maintenant, je suis vieux, ma mémoire est défaillante, donc si je dois être contredit-avec des sources- je ne le prendrai pas mal.

Cordialement

John

[Archibald]

Et dans 3, 2, 1 ............. un tweet accusant la Russie d'utiliser des armes nucléaires tactiques ...

Une chose est sure: ça à fait une p***tain d'explosion, tellement que en effet - ça ressemble à un champignon nucléaire.

Ce qui est sur, c'est que des crétins décérébrés conspirationnistes (pléonasme X 3) ne vont pas manquer, JUSTEMENT, de détourner cette vidéo pour prétendre que cette explosion était nucléaire. 3, 2, 1 ...

 

[Vince88370]

il y a 20 minutes, Akhilleus a dit :

Les mêmes responsables du Pentagone qui valident les pertes que les Ukrainiens disent avoir infligés aux russes ? On est à quoi maintenant, 6000 tués, ca doit être ça ...........

Et dans 3, 2, 1 ............. un tweet accusant la Russie d'utiliser des armes nucléaires tactiques ........

C'est déjà fait depuis hier soir quand un autre dépôt de munition a été détruit, le même genre de gros champignon 2 heure après il était déjà accusé d'utiliser des armes thermobarique et la présence des tos sur le champs de bataille n'arrange pas les rumeurs..

Le nucléaires tactique c'est pour la prochaine fois... 

Après la simple utilisation des armes à thermobarique est considéré comme un crime de guerre 

Modifié le 1 mars 2022 par Vince88370

[pascal]

On abandonne 1940 et on reste concentrés sur 2022

[Dwarfene]

Bonsoir,

Dans quelle mesures est-il possible pour les ukrainiens d'utiliser le matériel capturé, je pense surtout aux véhicules AA et à l'artillerie (2S19, Tos et grad) ?

Mais aussi aux nombreux MBT.

Il faut pouvoir a minima les ravitailler et les déplacer dans une zone utile.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

Modifié le 1 mars 2022 par Dwarfene

[Banzinou]

Un second Pantsir détruit

 

[Akhilleus]

il y a 5 minutes, Vince88370 a dit :

C'est déjà fait depuis hier soir quand un autre dépôt de munition a été détruit, le même genre de gros champignon 2 heure après il était déjà accusé d'utiliser des armes thermobarique et la présence des tos sur le champs de bataille n'arrange pas les rumeurs..

Le nucléaires tactique c'est pour la prochaine fois... 

Après la simple utilisation des armes à thermobarique est considéré comme un crime de guerre 

Ben non

Il n'y a aucune convention d'interdiction de ce type d'armes (sauf usage indiscriminé sur zone civile mais c'est vrai aussi pour la bête bombe HE)

Et vu sa létalité, elle ne rentre pas sous le chapitre des armes infligeant des souffrances inutiles  (c'est pas un lance flamme)

d'ailleurs les US en ont largement usé en 1991 et peut etre aussi en 2003 (même je ne pourrais rien assurer pour cette seconde guerre du Golfe). Je suis par contre certain de l'usage de FAE au moins sur une paire d'iles à l'embouchure du Chat El arab

[Banzinou]

Pantsir brûlé par des civils ukrainiens

 

[gustave]

Il y a 9 heures, Conan le Barbare a dit :

De plus on vois bien avec ce conflit que brouiller leur SatCom n’est pas aussi facile qu’on nous l’a vendu et que la bulle AA des unités au sol est assez facilement contournée…

Il semble, à ce que l'on voit faut-il toujours rappeler, que les unités n'avaient tout simplement pas de bulle AA (moyens non activés, en position route) et donc probablement pas de moyens GE actifs non plus. Globalement on a des unités qui se déplacent mais ne combattent pas. On va voir maintenant que l'armée russe passe semble-t-il en mode guerre si cela continue.

[Banzinou]

On a une idée des armes que la France va livrer ? Je sais qu'il y a déjà quelques Apilas qui traîne en Ukraine, mais bon...